Автор Тема: ДНК (РНК) это программа ?  (Прочитано 772618 раз)

0 Пользователей и 12 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 353
  • Репутация: +241/-456
  • НГЕ
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2650 : 06 Апрель, 2025, 05:44:39 am »
Цитата: mrAVA
Он существует, просто в человеческом размножении он не доминирующий. Доминирует половое влечение и получение удовольствия от полового сношения.
Если есть половое влечение, удовольствие от секса и привязанность матерей к новорождённым, то зачем нужен какой-то там инстинкт размножения?
Что бы не убивать приплод. И заботится о нём, поскольку привязанность матерей и даже отцов к приплоду и есть элемент "инстинкта размножения".


Вообще, если по-простому, то инстинкт -- это совокупность и даже система безусловных рефлексов, нацеленная на. И они, инстинкты, с одной стороны объективно существуют как работающие совместно рефлексы, а с другой их выделение, отделение и классификация -- деятельность человеческого разума.


Т.е. я был не прав, противопоставляя половое влечение и инстинкт размножения, половое влечение -- это часть инстинкта размножения.

И так же всё работало сотни тысяч лет. Говорить "инстинкт размножения" про наши врождённые программы - это значит приписывать им разум.
Так "врождённые программы" -- это и есть инстинкты. И инстинкт  противоположен разуму, поскольку разум -- это условные рефлексы.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 870
  • Репутация: +16/-1
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2651 : 07 Апрель, 2025, 02:03:33 am »
А вот принципиально не согласна. Общественное бытие определяет общественное сознание. В палеолите до появления классового общества не было никакого богатства и понятия такого не было,и тяги соответственно.

Не думаю, что Вы правы.

1.Общественное бытие определяет общественное сознание, но само общественное бытие  - продукт трудовой деятельности индивидуального сознания. Как таковое, общественное бытие есть опредмеченное идеальное. Таким образом, все, что есть в индивидуальном сознании есть в общественном бытии.
2. До появления классового общества существовало первобытно-общинное общество, группы людей, а еще ранее,  - стада людей, в которых тяга к превосходству, конкуренции, борьбе за существование, половой отбор также присутствовали, и одной из форм всего этого была тяга к богатству, к власти, - над своими сородичами даже в отдельно взятой групповой семье. Богатством тут, конечно, были не золото или деньги, а орудия труда, клыки животных, ракушки как эквивалент обмена, шкуры, а власть выражалась в ролях отца, старейшины, шамана, вождя и так далее.
3. Чисто биологическая тяга к превосходству (богатству) и конкуренции (власти) никуда не делась у первобытного человека, а значит, социализировалась тем или иным способом и до перехода к производящему хозяйству.

Насчет инстинктов, полагаю, уже мной все сказано, что хотелось сказать.

"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 870
  • Репутация: +16/-1
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2652 : 07 Апрель, 2025, 02:17:16 am »
Вообще, если по-простому, то инстинкт -- это совокупность и даже система безусловных рефлексов, нацеленная на. И они, инстинкты, с одной стороны объективно существуют как работающие совместно рефлексы, а с другой их выделение, отделение и классификация -- деятельность человеческого разума.Т.е. я был не прав, противопоставляя половое влечение и инстинкт размножения, половое влечение -- это часть инстинкта размножения.

Поддерживаю.
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2653 : 07 Апрель, 2025, 04:28:27 am »
Поддерживаю.
Что?
И как это связано с тем, что ДНК, - носитель программы синтеза белка?
Рефлексы определяются генетическим кодом или нет?
Есть связь между рефлексами родившейся особи  и ДНК в яйцеклетке?

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 175
  • Репутация: +144/-65
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2654 : 07 Апрель, 2025, 13:24:37 pm »
 Vivekkk
Цитировать
.Общественное бытие определяет общественное сознание, но само общественное бытие  - продукт трудовой деятельности индивидуального сознания. Как таковое, общественное бытие есть опредмеченное идеальное. Таким образом, все, что есть в индивидуальном сознании есть в общественном бытии.
Но так же и индивидуальное сознание формируется на основе общественного сознания(язык, символизм, логика мышления, предрассудки, мораль..)все это формирует индивидуальную архитектуру нейронных сетей ГМ. Бесспорно, что все это накладывается на врожденные (обусловленные генами)физиологические характеристики нервной системы. Но это лишь такие характеристики как :возбудимость, лабильность, динамичность и пр. Никаких врожденных поведенческих шаблонов у человека не обнаружено. Все это :тяга к превосходству, коллекционированию женщин- прошлый век, Фройд с Ницше.)) Добавь гуляке окситоцинчику и милее его жены и детей  не будет для никого на всем белом свете.
т.е. генотип определяет не поведение, а общие принципы построения архитектуры нс, отвечающих за обработку информации и принятие решений, а сети эти способны к постоянному обучению, т.е. перстройке в течение всей жизни.

Цитировать
До появления классового общества существовало первобытно-общинное общество, группы людей, а еще ранее,  - стада людей, в которых тяга к превосходству, конкуренции, борьбе за существование, половой отбор также присутствовали, и одной из форм всего этого была тяга к богатству, к власти, - над своими сородичами даже в отдельно взятой групповой семье.
Тогда люди небольшими группами по 30-50 человек (данные археологии и на примере современных диких племен охотников собирателей). Они были практически все родственниками. Никакой особой иерархии, чьего либо доминирования у них не замечено ( на примере современных аборигенов), каждый занят своим делом, вносит свой посильный вклад в общий котел). Желающих подоминировать, особо агрессивных и неадекватных может поджидать нечаянный сюрприз в виде копья в боку. Воюют между племенами, но и договариваться умеют.  А вот уже на этапе разложения родо-племенных отношений, с появлением производящего хозяйства, с зарождением классового общества появляется и патриархальная семья со всеми вытекающими.

Цитировать
Чисто биологическая тяга к превосходству (богатству) и конкуренции (власти) никуда не делась у первобытного человека,
У кого-то есть, а у кого-то нет, а куда денем альтруистов, пофигистов? т.е это уже не видотипичный признак. Так же не всякая иерархия следствие усилий каких-то доминантных особей, наделенных тягой к власти. В волчьей стае например, вожаком становится самый опытный, умелый в охоте, тот который может правильно организовать стаю, при этом вожак может и ситуационно меняться , без всякой агрессии и выяснения отношений.
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2655 : 08 Апрель, 2025, 03:56:39 am »
Не стоит отождествлять то, чем люди объективно занимаются и то, что они субъективно думают о том, чем объективно занимаются.
Хорошая мысль!
Жалко, что путанная и не совсем внятная.
А скажите, Вивек, зачем вылез в тему член, который уже давно ничего на форуме не писал?
Прям, как чёрт из табакерки.  ;D
Это чтобы налюлять мне лишние баллы, необходимые для бана?
Это ЧМО взяло себе ник самого МОГУЩЕСТВЕННОГО индийского Бога, при том, что обладает памятью рыбки. )))
Даже борн и тот уже понял, что чистое хамство не поможет вам стать великой идеологией.
Итак, назовём данного (последнего) придурка удодом.
Что же он нам тут всем изложил?
Пользователь с ником Караван - идиот. Это утверждение.
Боже правый! Да неужели?
А не провокация, нет?  ;)
Пользователь с ником Караван - НЕ идиот. Это отрицание.
А не переход на личности?
Кстати, это я опять не вам, Караван. Не утруждайтесь ответом...
А кому, Вивек?
КОМУ?
На момент написания сообщения этим удодом,  в теме и даже на ФОРУМЕ уже никого не было.
Все скрылись в кустах, ожидая финала и расправы., прекрасно зная ВАШИ нравы. )))
недостаточная обоснованность в первую очередь из-за неопределенности терминологии - неочевидно что такое "бог" и что такое "программа".
Сколько можно, Вивек, гнать эту пургу?
Кто мешает удодам СНАЧАЛА разобраться с терминами, а уж ПОТОМ отрицать ЧТО-ТО?
И почему вместо подбора определений твои вертухаи только и делают, что переходят на личности и ведут речь о ПОВЕДЕНИИ?

В общем или что-то меняйте,
ИЛИ
резюмируем:

У удодов биологически отсутствуют области мозга, отвечающие за рефлексию.
Идёт?
« Последнее редактирование: 09 Апрель, 2025, 20:44:26 pm от Vivekkk »

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 631
  • Репутация: +378/-426
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2656 : 09 Апрель, 2025, 15:00:23 pm »
Ну вот, Vivekkk, претендующие на удодоведение нас уже скрещивают... Ну не удодство ли...:)
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 870
  • Репутация: +16/-1
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2657 : 09 Апрель, 2025, 20:43:57 pm »
Ну вот, Vivekkk, претендующие на удодоведение нас уже скрещивают... Ну не удодство ли...:)

У Каравана/КВАКСа такое бывает ))
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 870
  • Репутация: +16/-1
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2658 : 11 Апрель, 2025, 02:50:24 am »
Но так же и индивидуальное сознание формируется на основе общественного сознания(язык, символизм, логика мышления, предрассудки, мораль..)все это формирует индивидуальную архитектуру нейронных сетей ГМ.

Вы мне рассказываете о диалектике ИС и ОС, а я Вам говорю, что ИС первично по отношению к ОС.

Сознание, а не мышление, речь. Конечно, человек есть существо биосоциальное, а его мышление есть продукт социализации, но сознание есть функция самого мозга, и, думается, что оно возникает в силу движения конкретных нейронных структур мозга, а не в силу воспитания или образования (бессознательного человека невозможно ничему научить, воспитать и так далее).

В контексте нашего спора, я подчеркну, что общественное сознание формируется общественным бытием, но само общественное бытие формируется трудовой деятельностью индивидуального сознания. Следовательно, в общественном бытии и сознании мы обнаружим все те инстинкты, побудительные мотивы конкретного человека, что и дано нам в действительности.

Цитировать
... Никаких врожденных поведенческих шаблонов у человека не обнаружено. Все это :тяга к превосходству, коллекционированию женщин- прошлый век, Фройд с Ницше.))

Обнаружено. Конкуренция, стремление к превосходству - заложенные инстинкты человека. И это очевидные факты, в том числе и исторические. Социальная форма материя есть продолжение биологической формы, они взаимосвязаны.

И в социальной форме отражены все те же биологические мотивы. Как и тяга большинства мужчин к полигамии,  - это чисто биологический инстинкт размножения и сохранения своих генов, типичный для всех приматов. Биологическая конкуренция как инстинкт проявляется в социальной форме в виде войн, конкуренции на работе, службе, в уличных драках, спорте, политике. И недаром, победитель в разных видах социальной деятельности сразу создает себе гаремы женщин (мужчин). Это все факты нашей человеческой жизни, которым уже тысячи лет.

И как Вы из иначе объясните? Из ничего они возникли, что ли? И тогда откуда такое совпадение поведения человека и всех остальных животных? Конкурентное, доминантное или не доминантное поведение и пр. характерны для всех животных, оно одинаково у всех.

Я лично считаю, что это не просто так. Тут - глубокая связь человека с животными, предопределения его поведения биологическими инстинктами как каскадным механизмом гормонов, нейромедиаторов, реакций и т.д., реагирующих в рамках нормы реакции генов на те или иные триггеры среды. 

Цитировать
т.е. генотип определяет не поведение, а общие принципы построения архитектуры нс, отвечающих за обработку информации и принятие решений, а сети эти способны к постоянному обучению, т.е. перстройке в течение всей жизни.

Я ничего не говорил о генотипе. Инстинкт - это не только генотип.

Здесь, рассказы того же Сапольски о том, что гены не все определяют, кажутся мне слабыми. Хорошо, что ученые обращают внимание на диалектику генов и среды, но гены первичны, если гены менялись под влиянием среды (как это говорит Сапольски), то и динозавры не вымерли бы, а просто изменили свой генотип, а тот изменил бы их фенотип, но в реальности этого не происходит.

Есть предел изменения, приспособления, адаптации, в том числе пределы изменчивости архитектуры, структуры органов, центральной и вегетативной нервных систем, пределы фенотипической реакции на триггеры среды, и норму этой реакции, пределы задает генотип. Если триггеры среды превосходят норму реакции генов, то особь вымирает. На это основан естественный отбор.

Цитировать
Тогда люди небольшими группами по 30-50 человек (данные археологии и на примере современных диких племен охотников собирателей). Они были практически все родственниками. Никакой особой иерархии, чьего либо доминирования у них не замечено ( на примере современных аборигенов), каждый занят своим делом, вносит свой посильный вклад в общий котел).

Не думаю, что Вы правы. Иерархия обнаружена везде и повсюду, в том числе и насекомых. В племенах первобытных общин, как и в далеком прошлом человечества, что есть отражение присущей любому животному конкуренции и борьбы за существование. Чего стоят известные нам инициации в первобытных племенах. Союзы мужчин, роль старейшин, вождей, разделение ролей в семье.

Цитировать
Желающих подоминировать, особо агрессивных и неадекватных может поджидать нечаянный сюрприз в виде копья в боку.

Наоборот, чаще всего "копье в бок" - это результат борьбы двух доминантов. И наиболее агрессивный доминант побеждает, забирая под свою власть женщин и слабых мужчин, получая лучшую еду и доступ к размножению.

Цитировать
У кого-то есть, а у кого-то нет, а куда денем альтруистов, пофигистов?

Есть слабые, а есть сильные. Все эти альтруисты, пофигисты - это продукты нашей культуры, за которыми ничего не стоит, кроме вымысла. На деле, альтруизм, пофигизм есть проявление социальной и индивидуальной слабости, недоминантности (я молчу уже о наркомании и прочим как форме бегства от реальности).

Самый большой пофигист был Эпиктет, - раб, то есть человек, раздавленный обществом. Стоицизм - это рабская философия, смирение перед силой доминантов. Однако то, что такая философия существует, не отменяет фактов, в том числе социальных и биологических ролей.
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2659 : 12 Апрель, 2025, 14:24:47 pm »
Никаких врожденных поведенческих шаблонов у человека не обнаружено.
Вот на этой счастливой ноте и закончим.
Боты, которые встроены в движок форума себя не оправдали.
Они славно создавали движуху, но форум только угробили.
Мрава и Майла, - самый отвратительный код для стимуляции форумов.
ИМХО.  ;D