Автор Тема: Изменение Конституции. (выделено из Путинологии)  (Прочитано 1977 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 593
  • Репутация: +116/-97

Обращение Президента 30 июня: количество лайков и дизлайков
https://zen.yandex.ru/media/makinglifebetter/obrascenie-prezidenta-30-iiunia-kolichestvo-laikov-i-dizlaikov-5efb8de42c6b024bbccc4d0d
...

...

Майла

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 868
  • Репутация: +116/-53
Цитировать
Разница в 9 раз. Немного неожиданно для РБК.
Это может говорить о том, что элитам он тоже начинает надоедать.
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 534
  • Репутация: +295/-355
Цитировать
Невозможно, поэтому сразу теряется легитимность и будет считаться госпереворотом. А это государственное преступление против конституционного строя России. Человек арестовывается, возбуждается уголовное дело. Поэтому нужно голосование, референдум.

Да что ж это...
 Ограничение сроков вводится Главой 4 Конституции, а любое её изменение, в том числе и даже отказ от любых ограничений, не предполагает никаких голосований и референдумов. Ровно по той же ст.136, согласно которой Вы так настойчиво убеждаете нас в отсутствии необходимости и возможности этих голосований...

Склеено 01 Июль, 2020, 09:33:13 am
А чтобы еще более упростить процедуру раздумий:
Заключение Конституционного Суда по этим поправкам.

Данное заключение, наоборот, все усложняет в раздумьях

.............................................
Так что, ничего в этом заключении не объяснено и не обосновано. Его нельзя признать и нельзя согласиться. И да, такие тексты мало кто читает из народа, а те кто читает, плохо их понимают, но, черт побери, это не оправдание данного беспредела.
Да речь не о наших с Вами оценках данного заключения и о наших же возможностях что-то признавать и принимать.

 Речь о простом факте - все эти поправки принимались Федеральным Собранием, одобрялись двумя третями зак. органов субъектов и рассматривались КС именно в виде этого Закона, предполагающего особый порядок их вступления в силу. И поэтому оспорить его исключительно в части этого порядка - нимажможна.
 Т.е. если мы вопреки КС оцениваем такой порядок как неконституционный, мы отвергаем Закон целиком, вместе с содержанием самих поправок.
 Все примитивно:
отвергаем порядок - Закон не в силе - поправки не действуют...
« Последнее редактирование: 01 Июль, 2020, 10:01:37 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

ALLA_STAR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 308
  • Репутация: +42/-20
Насчет Ржевского монумента (по моему мнению очень талантливого), удивило то, что никто по телевидению даже вскользь не обмолвился об авторах- скульпторе и архитекторе, а ведь имена авторов монументов, созданных при СССР были общеизвестны, они за них получали  государственные премии и награды...

Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 534
  • Репутация: +295/-355
Насчет Ржевского монумента (по моему мнению очень талантливого), удивило то, что никто по телевидению даже вскользь не обмолвился об авторах- скульпторе и архитекторе, а ведь имена авторов монументов, созданных при СССР были общеизвестны, они за них получали  государственные премии и награды...
На НТВ их показывали стоящими рядом с президентами, и его обсуждающими...


Склеено 01 Июль, 2020, 12:44:07 pm
Нашел:

где-то с 3:50...
Имен там, и правда, не слышно, но в том, что останутся непоощренными - сомневаюсь...
« Последнее редактирование: 01 Июль, 2020, 12:56:52 pm от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

antireх

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Репутация: +135/-135
Майла
Цитировать
Цитировать
Разница в 9 раз. Немного неожиданно для РБК.
Это может говорить о том, что элитам он тоже начинает надоедать.
Это верно, всем этим  элитам с видео внизу, которые отчаянно минусят все его выступления (когда элиты не скачут и не бухают), он начинает надоедать... ;D




« Последнее редактирование: 01 Июль, 2020, 19:37:10 pm от antireх »

Майла

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 868
  • Репутация: +116/-53
вообще то, речь шла о владельцах и руководстве медиахолдинга РБК,  пропустивших все комменты подряд без модерации и не отключивших лайки-дизлайки- комменты, как сделал, например, Первый канал.
« Последнее редактирование: 01 Июль, 2020, 21:15:36 pm от Майла »
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 330
  • Репутация: +3/-0
  • Нет раб­ства позор­нее доб­ро­воль­но­го. Сенека.
Ровно по той же ст.136, согласно которой Вы так настойчиво убеждаете нас в отсутствии необходимости и возможности этих голосований...

Мне не нужно кого-то убеждать: такова диспозиция статьи. Никаких голосований нет. Позиция КС РФ неубедительна. Эта позиция просто есть, и на нее можно опираться, но сама по себе она ничтожна.

Цитировать
Да речь не о наших с Вами оценках данного заключения и о наших же возможностях что-то признавать и принимать.

Нет, дело, как раз, в оценке, в обоснованности данного заключения! Иначе мы так до фашистского законодательства докатимся, где любой закон - приказ власти. КС нам может тогда любую чушь нести. Завтра Зорькин признает, что введение крепостного права - это расширение принципа народовластия, конституционно оправдано, и что теперь,  - молчать?

Цитировать
Речь о простом факте - все эти поправки принимались Федеральным Собранием, одобрялись двумя третями зак. органов субъектов и рассматривались КС именно в виде этого Закона, предполагающего особый порядок их вступления в силу. И поэтому оспорить его исключительно в части этого порядка - нимажможна.

Нет, не об этом речь. Речь о том, что законом вводится дополнительное условие принятие и одобрения поправок, которое не предусмотрено статьей 136 Конституции РФ, которая исчерпывающе раскрывает процедуру и условия принятия и одобрения таких поправок. Никакого голосования для того, чтобы принять поправки к Конституции (в соот. ее главы) не требуется. Вводить дополнительное условие - антиконституционно. Так понятно? Причем тут часть порядка и принятие ФС? Вы о чем говорите?

Я повторю еще раз: чтобы принять поправки к главам 3 - 8 Конституции Российской Федерации надо использовать 136 статью Конституции Российской Федерации. Данной статьей исчерпывающе (закрытый перечень процедур) установлен порядок вступления в юридическую силу таких поправок, а именно такие поправки принимаются в порядке, предусмотренном для принятия федерального конституционного закона, и вступают в силу после их одобрения органами законодательной власти не менее чем двух третей субъектов Российской Федерации.

Согласно Федеральному закону от 14 июня 1994 г. № 5-ФЗ "О порядке опубликования и вступления в силу федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов палат Федерального Собрания" (с изменениями и дополнениями), а также в соот. с Регламентом ФС РФ, федеральный конституционный закон считается принятым, если поступивший в Совет Федерации одобренный Государственной Думой федеральный конституционный закон одобрен большинством не менее трех четвертей голосов от общего числа членов Совета Федерации.

Таким образом, чтобы поправки вступили в силу надо:
1. Одобрение ГД РФ.
2 3/4 голосов "за" Совета Федерации
3. 2/3 голосов "за" органами заквласти субъектов РФ.
Все. Такова процедура придания поправкам силы. Никакого голосования не предусмотрено и не требуется.
Именно об этом идет речь.

Цитировать
Т.е. если мы вопреки КС оцениваем такой порядок как неконституционный, мы отвергаем Закон целиком, вместе с содержанием самих поправок.
 Все примитивно:

Прошу прощения, но Вы, видимо, транслируете чью-то ошибочную позицию. Я еще раз повторю, использование голосования за поправки как условие вступление этих поправок в силу, - незаконно, неконституционно, как и позиция КС РФ, которая, кстати говоря, тоже не требуется.

И не опровергаем Закон целиком, мы опровергает ту его часть, в которой говорится о голосовании, так как эта часть не соответствует Конституции РФ. Что и должен был сказать КС РФ.

Все, действительно, примитивно: зарплата судьи КС очень солидная и власть - наркотик прекрасный, так что можно ради этого пренебречь законностью и самой Конституцией. Главное, чтобы пожрать было да черный служебный мерседес к подъезду, - сталинские времена никуда не ушли.

antireх

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Репутация: +135/-135
Vivekkk
Цитировать
Таким образом, чтобы поправки вступили в силу надо:
1. Одобрение ГД РФ.
2 3/4 голосов "за" Совета Федерации
3. 2/3 голосов "за" органами заквласти субъектов РФ.
Все. Такова процедура придания поправкам силы. Никакого голосования не предусмотрено и не требуется.
...не предусмотрено, но не запрещено.
...не требуется? - для того, кто хочет знать мнение большинства до вступления изменений в силу - очень требуется.

Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 330
  • Репутация: +3/-0
  • Нет раб­ства позор­нее доб­ро­воль­но­го. Сенека.
...не предусмотрено, но не запрещено.

Это конституционное право, а не гражданское, и данное правило в нем не действует. Что не разрешено, то запрещено. А то, извините, в Конституции много чего не предусмотрено: например, возможность менять права людей или вводить политические репрессии, но это не означает, что это не запрещено, - запрещено.

Цитировать
...не требуется? - для того, кто хочет знать мнение большинства до вступления изменений в силу - очень требуется.

Если бы это требовалось, то в статье 136 было бы такое условие. Более того, Конституцию принимал сам народ, значит, он согласился с каждой статьей этого документа. Это такие правила игры, и менять их по мере игры, - запрещено. Завтра Путин помрет, придет какой-нибудь Вася из КГБ, но с другим мировоззрением и начнет кроить Конституцию, - и что тогда? Мы должны строить государство на века, само государство как форму публичной власти, независимо от человеческих жизней, а не уподобляться отсталым племенам и писать все законы под одного человека. Это фетишизм какой-то. Отсталое мышление дикарей.

Государство Россия будет существовать тысячелетия, и там - потом, уже забудут кто такой был Путин или еще кто, потому что это не важно,  а важно само существование государства как организованной публичной власти, жизни общества.

И потом, хочешь спросить? Проведи анкетирование или референдум, - в чем проблема? Но не антиконституционное голосование проводить, которое изначально было задумано как триумфальное, как инструмент легитимизации следующих сроков правления, - до выноса тела. Власть - наркотик, это понятно. Невозможно отказаться.

 

.