Автор Тема: pmurov жалоба  (Прочитано 2145 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

VasyaBit

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 916
  • Репутация: +65/-150
Re: pmurov жалоба
« Ответ #10 : 21 Январь, 2020, 09:35:07 am »
Цитата: Shiva
Еще раз  - все претензии по поведению модератора  - в ЛС админу.
Во-первых, мои претензии касаются не только модератора "pmurov", но также касается поведения администратора и модератора "Vivekkk" и "Born".
Во-вторых, троллинг и оскорбления со стороны администрации форума направлены не только против меня но и других участников форума.
В-третьих дошло до того, что по сути философская дискуссия идет в разделе верующих. И все что могут предложить pmurov и Vivekkk, это тоже перейти в другой раздел, но в таком случае, кто мешаем им самим перенести дискуссии на тему диалектического материализма, и философии в другой, более подходящий, по их мнению, раздел, к примеру, "Изба-Дебатня" или т.п.

Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 830
  • Репутация: +311/-390
Re: pmurov жалоба
« Ответ #11 : 21 Январь, 2020, 09:58:18 am »
 Ну... На админа могу предложить только ЛС Вседержителю...  :)
 Жалобу вы озвучили. Для дальнейшего выяснения "чей кун-фу сильнее" у нас предназначен один раздел - "Флейм".
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 278
  • Репутация: +201/-444
  • НГЕ
Re: pmurov жалоба
« Ответ #12 : 21 Январь, 2020, 14:04:10 pm »
Соглашусь с претензиями VasyaBit к политике модерирования "pmurov". Если "Vivekkk" лишь без аргументов может отмести высказывания оппонентов как ничтожные, но в целом не мешает высказываться, то "pmurov" неоднократно просто затыкал рот оппонентам модераторскими полномочиями.

Это не просто недостойно высокого звания "атеист", но ещё банально убивает форум.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 595
  • Репутация: +460/-451
Re: pmurov жалоба
« Ответ #13 : 21 Январь, 2020, 21:04:40 pm »
Цитировать
Соглашусь с претензиями VasyaBit к политике модерирования "pmurov"
Меньше флудить надо. Привыкли к тому, что на всё глаза закрываем. Чуть только прижали эту безудержную демагогию, так сразу начались писки про "репрессии". Не вижу никаких оснований жаловаться. Отбудете штрафы и подумаете над элементарной культурой дискуссий. Вроде не мальчики собрались, а писки, как в детском саду. Пионервожатый строгий пришёл, горе -то какое!
Цитировать
но ещё банально убивает форум.
Ресурс очень старый, известный. Лишний раз полезли бы сюда, да знают, что им это не по зубам. Сейчас не время форумов, хотя людишки так и не поняли, что  г..ноконтакты и одноглазники с фейсобуками - не место для дискуса. Несколько тысяч уже это почуствовали на своей шкуре. Но тщесславие - сильная эмоция. Если у нас на Форуме прочтёт твою чепуху  несколько сотен человек, то в "контактах" сразу за два часа несколько тысяч в больших пабликах. Вот на это и ведутся. О последствиях совершенно не думают. Хотя Форум - значительно более безопасное место для выражения свободы мысли. Модерирование здесь ни при чём. Полагаю, что сейчас этот дискус на время себя исчерпал, потому, что даже троллей не наблюдается. Лезут уже полные неадекваты.
ЗЫ: Господа атеисты, несмотря на многолетние знакомства, всё же надо немного культурку поправить. И свои эмоции классовые тоже в узде держать.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 278
  • Репутация: +201/-444
  • НГЕ
Re: pmurov жалоба
« Ответ #14 : 21 Январь, 2020, 21:54:35 pm »
Цитировать
Модерирование здесь ни при чём. Полагаю, что сейчас этот дискус на время себя исчерпал, потому, что даже троллей не наблюдается.
Намекну ещё раз: остальные модераторы полностью адекватны и их действия прозрачны и понятны. Хотя бы тем, что они разъясняют, что именно им не нравится и заранее предупреждают о грядущих санкциях.

Меня огорчали баны за матерные и не матерные оскорбления, но я понимал, что был не прав. В случае "pmurov" очевидно, что он именно затыкает рот (я даже не о себе говорю, а о том же dig-е), не в силах опровергнуть даже не мнения оппонентов, но прямые апеллирования к фактам.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 461
  • Репутация: +5/-0
  • Нет раб­ства позор­нее доб­ро­воль­но­го. Сенека.
Re: pmurov жалоба
« Ответ #15 : 22 Январь, 2020, 08:59:48 am »
Присоединяюсь к словам Борна: давайте будем вежливы.
Предлагаю высказаться:
1. Какие предложения имеются.
2. В чем необоснованность применяемый санкций со стороны модератора.
В заключение замечу, что в философском разделе, действительно, нередко наблюдается негативное явление под названием флуд, обессмысливание темы, графомания. Модератор, по моему мнению, грамотно расставил приоритеты: пресекает "растекание по древу" и пустое теоретизирование без фактической основы и учета уже сказанного. Господа, это и есть научный подход! Когда некоторые из Вас писали дипломы да диссертации разве Вам позволялось выходить за тему, терять предмет работы в рассуждениях, выдвигать гипотезы без доказательств и учета предыдущих работ, высказываний?
Если честно, то некоторые темы в философском разделе можно с полной обоснованностью переводить в раздел Флейм. И причем, модератор неоднократно об этом писал. Например, мы приводим длинные цитаты из учебников и монографий, посвященных анализу аналитической философии, смотрим место редукционизма и редуктивного материализма, - видим, что он имел критику еще в 80-90 годы, и не поддерживается учеными. Надо делать вывод. Однако, нет, - не приводя ничего нового в аргументации, некоторые пользователи упорно приводят одну и ту же мысль неоднократно, одевая ее в разные словесные формы. В науке такое поведение неприемлемо. Зачем тогда оппоненты тратили свое время, если их доводы просто не анализируются и не учитываются, а приводятся в ответ уже критикуемые и разобранные тезисы вновь и вновь? Это вежливо? Это нормально? Да, учитывая наш общий гуманизм и либерализм, чем небогата Россия вообще, мы закрываем на такое глаза, и просто прекращаем участие в дискуссии, не применяя никаких санкций к графоманам. Возможно, наш модератор жестко принялся модерировать раздел, но раздел поручен ему, и он в нем руководитель. Если он видит, что так лучше для раздела, значит, скорее, так оно и есть.
И последнее, порядок всегда вызывает критику, но порядок необходим для серьезного и эффективного разговора, действия, работы. Давайте вместе порядок укреплять и поддерживать.
« Последнее редактирование: 22 Январь, 2020, 09:11:18 am от Vivekkk »
Правила форума
"...All those moments will be lost in time, like tears in rain...".

VasyaBit

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 916
  • Репутация: +65/-150
Re: pmurov жалоба
« Ответ #16 : 22 Январь, 2020, 10:22:38 am »
Цитата: Vivekkk
1. Какие предложения имеются.
Наверное стоит уточнить понятия троллинга, хейтинга и т.п. Т.к если определять их через чьи-то оскорбленные чувства, то весь форум придется признать троллингом по отношению к верующих. То, что кому-то не нравится редукционизм, не повод считать его обсуждение троллингом, то же касается и других философских, мировоззренческих, политических ит.п. взглядов.
Цитата: Vivekkk
Например, мы приводим длинные цитаты из учебников и монографий, посвященных анализу аналитической философии, смотрим место редукционизма и редуктивного материализма, - видим, что он имел критику еще в 80-90 годы, и не поддерживается учеными.
Я приводил ссылку на работу 1999 года Эллиотта Собера. "Аргумент о множественной реализуемости против редукционизма", в котором как раз анализируется один из основных аргументов выдвигаемых против редукционизма.
Также взгляды Ричарда Докинза и Дэниела Деннета также можно охарактеризовать как редукционистские. То же касается и моих возражений против диалектического материализма, взять, к примеру, письмо Макса Борна или высказывания Марио Бунге. Если кто-то с ними несогласен, или считает устаревшими, неправильно понятыми, то следует приводить контр аргументы, а не молча удалять их пользуясь своими полномочиями.

Майла

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 868
  • Репутация: +116/-54
Re: pmurov жалоба
« Ответ #17 : 22 Январь, 2020, 11:38:38 am »
Не имею привычки обсуждать политику модерирования форумов,  просто добавлю еще один взгляд со стороны в поддержку позиции коллег. Откровенно говоря, действия модератора "pmurov", зачастую, действительно выглядят как затыкание ртов. Но я не поддерживаю пользователей в их жалобе. Ибо на мой взгляд, жаловаться "обидчику" на него же самого как- то не логично и не продуктивно. Любой форум, позиционирующий себя свободно площадкой, таковой не является. Это монастырь со своим уставом, в который как гласит пословица, со своими правилами не лезут. Я , если меня эти правила , либо их нарушение с одобрения владельцев ресурса, не устраивают, я просто навсегда закрываю вкладку в браузере и :Бывайте.
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Верь.

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 40
  • Репутация: +1/-0
Re: pmurov жалоба
« Ответ #18 : 22 Январь, 2020, 15:52:54 pm »

Это не меня под наблюдение, а того кому демагогия мерещится, тому кто демагогию от мысли и идеи отличить не может.
Цитировать
действия модератора "pmurov", зачастую, действительно выглядят как затыкание ртов
А Вы подноготную не видите, когда он потихому удалил моё сообщение которое я писал вовсе не ему, а потом поставил на "модерирование", что бы проверять мои сообщения перед публикацией, а то вдруг ему не понравится демагогия. Он то всё что говорит научным знанием является, а тут собственное мнение на форуме запрещено.
И потом я написал сообщение и  оно модерацию не прошло, так и не появилось в теме.
Кому то что то демагогией кажется. А хоть и демагогия. Что это? Наша жизнь это демагогия и наука демагогия. Демагогия не значит бред или ложь. Философия демагогия. Поиск истины демагогия.
Мой пост был философским, мол если материя исчезает в черных дырах, то появляется в белых, аргументов я не имею да? доказать не могу? значит демагогия. 300 сообщений демагогии у меня было и никто не удалял, пока pmurov не появился.
А pmurov может доказать что его у подьезда киллер не ждёт? Если не может так что из дома выходит? Убьёт ведь его, не разумно из дома выходить, когда у подьезда тебя поджидает убийца.
Наука это тоже вера и перестать делить всё на научно обоснованное и демагогию.
Атеизм это вера в науку, наука - это вера в ученых.
Мы живешь не знанием и логикой, а верой и здравым смыслом.
Атеист прочитал книжку по астрофизике и ему показалось что он узнал что существуют черные дыры, на самом деле он стал верующим, поверил и не в то что они существует, он поверил лишь ученому который утверждает что они существуют. Он поверил в ученого, а не в дыры. Иначе если ты не веришь что это писал ученый как поверишь тому что он писал? Ведь если бы это написал не ученый, а фантаст ты бы не поверил, а раз ученый пишет то веришь.

Вот хороший пример нынче теория плоской земли, показывает что в общем то то что людям кажется будто они знают будто земля шарообразная, они просто верят в это. И доказать что она шарообразная те кто говорят что они знают это не могут.

Цитировать
действия модератора "pmurov", зачастую, действительно выглядят как затыкание ртов
В разделе верующих банить за демагогию это со своим уставом в чужой монастырь. В разделе для верующих то что называют демагогией некоторые атеисты должно быть нормой и было до недавних пор.
Цитировать
Ибо на мой взгляд, жаловаться "обидчику" на него же самого как- то не логично и не продуктивно.
Я ему не жаловался а написал сюда в раздел для администрации.
Цитировать
Любой форум, позиционирующий себя свободно площадкой, таковой не является. Это монастырь со своим уставом, в который как гласит пословица, со своими правилами не лезут.
Монастырь но монастырь не pmurova.
Цитировать
со своими правилами не лезут. Я , если меня эти правила , либо их нарушение с одобрения владельцев ресурса, не устраивают, я просто навсегда закрываю вкладку в браузере и :Бывайте.
Нет правил по которым меня забанил он, демагогия это не правило, это что такое пусть он мне объяснит, а я докажу что он сам демагог.
Не нравятся мои посты, пустословие, трата времени? не читай, а кому я писал им может нравится и тот не против.






« Последнее редактирование: 22 Январь, 2020, 16:13:34 pm от Верь. »

Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 595
  • Репутация: +460/-451
Re: pmurov жалоба
« Ответ #19 : 22 Январь, 2020, 16:36:52 pm »
Цитировать
Он то всё что говорит научным знанием является, а тут собственное мнение на форуме запрещено.
Неправда. Высказаться даём всем. Ваши посты перестали быть доказательнвми и превратились в попытку навязать недоказуемое. А это и есть демагогия. За что Вам и выписали штрафы. Всё законно, логично и прозрачно. Премодерация в том и заключается, чтобы не пускать к публикации всякую чепуху. Никаких ущемлений Ваших прав модератор pmurov не нарушил. Наоборот, это Вы нарушили пункты 2.13, 2.14 Правил Форума.
Цитировать
Демагогия не значит бред или ложь.
Это попытка оправдать ложь или манипулирование собеседником. И то и другое флуд.
Цитировать
Философия демагогия.
Платонизм, неоплатонизм и прочие разновидности идеализма  - заведомая демагогия. Материалистическая философия, как и вся наука поиск истины путём логических умозаключений. Там также действуют критерии научности и истинности. Идеалистикам пора завязывать с говорильней. а либо доказать существование их боха, либо закрыть рты и признать себя демагогами - брехунами.
Цитировать
Наука это тоже вера
Демагогия. Наука не вера а знание. Объективно проверенное. Кроме того у науки нет догматов, нет субъекта веры и объекта поклонения.
Цитировать
Атеизм это вера в науку, наука - это вера в ученых.
Снова демагогия, атеизм - это всего лишь отрицание существование любой метафизики и сверхъестественного. Вот и всё. Научный атеизм же является частью материалистической диалектической философии и самым острым оружием науки против идеалистов, мракобесов и клерикалов. И те и другие и третьи - демагоги, потому, что врут про боха, существование которого они не могут доказать.
Не правильно. Вы. как и все демагоги нарочно отрицаете разницу между понятиями верой и доверием. Атеист доверяет мнению учёного, но его рациональное мышление готово к тому, что появятся новые знания, уточняющие прежние. Доверие к мнению это никак не вера в астрофизику. К тому же каждый волен самолично проверить выводы учёных, потому, что любая наука обладает свойством верифицируемости ( проверяемости результатов). Правда, если на подготовку к тому, что Вы желаете проверить у Вас уйдёт пару десятков лет напряжённой умственной работы и учёбы, то это уже другой разговор.
Цитировать
Вот хороший пример нынче теория плоской земли, показывает что в общем то то что людям кажется будто они знают
Самый яркий пример демагогии. Ни один "плоскоземелец" никогда не ответил на самые элементарные вопросы.
Цитировать
В разделе верующих банить за демагогию это со своим уставом в чужой монастырь.
В разделе верующих Правила Форума также действуют. Поэтому, либо доказательства своих слов, либо извольте на выход. В этом разделе не пресекаются обсуждения верующими тактики и стратегии борьбы с атеизмом и материализмом. К тому же, попробуйте это обсудить на каком - нибудь "православии ру" или других подобных помойках.
Цитировать
Монастырь но монастырь не pmurova.
Вы желаете, чтобы я или Rufus или Ковалевский или Shiva Вас модерировал? Не думаю, что это хорошая идея для Вас.
Неправда. Демагогия - это флуд. А флуд запрещём пунктом 2.4 Правил Форума. Он опубликованы в самом начале первой страницы Форума. Там есть и принципы модерации и ссылка на "прейскурант" по которому отвешиваем штрафы. Всё вполне открыто и прозрачно.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

 

.