Автор Тема: Одноклеточные Боги.  (Прочитано 1877 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

mydoctor

  • Новорожденный
  • *
  • Сообщений: 1
  • Репутация: +0/-0
Уважаемые форумчане.Предлагаю обсудить статью "Одноклеточные боги".
Одноклеточные Боги.
    Единого определения понятия Бог не существует. Рассмотрим понятие Бог с позиции его деятельности.  Согласно священной книге евреев и христиан - Библии - Бог создал (деятельность) весь мир за шесть дней, причем на третий день им были сотворены растения, на пятый - рыбы и птицы, а на шестой – животные и  люди.
Исходя из вышеизложенной деятельности, Богом является существо которое сотворило растения, животных и человека.
   Рассмотрим факты, которые известны на сегодняшний день.
1.   Первые одноклеточные организмы появились на земле 4 миллиарда лет назад.
2.   Одноклеточные организмы, по сути, были «бессмертными», так как могли делиться неопределенно долго в благоприятных условиях.
3.   Деятельность одноклеточных организмов направлена:
а) на сохранение собственной жизни;
б) на сохранение своего вида (размножение);
в) на формирование и сохранение биосферы пригодной для жизни (биосферная функция).
4. Примерно 1 миллиард лет назад появились первые многоклеточные организмы.
5. Многоклеточные организмы состоят из двух фенотипов клеток: стволовых (бессмертных) и соматических (смертных). Соматические клетки делятся определённое количество раз и погибают. Стволовые клетки при благоприятных условиях могут делиться неопределенно долго без образования многоклеточного организма.
Интерпретация.
 Вследствие того, что стволовые клетки при благоприятных условиях делятся неопределенно долго, их относят к одноклеточным организмам.
Совокупность смертных одноклеточных фенотипов предложено называть 'биороботом'.
7. Деятельность биоробота направлена на:
а) формирование микросреды в биороботе пригодной для жизни и размножения стволовых клеток (одноклеточных организмов);
б) сохранение собственной жизни;
в) на формирование и поддержание биосферы пригодной для жизни (биосферная функция);
г) на поиск планет пригодных для жизни;
д) доставку одноклеточных организмов на планеты пригодные для жизни.
8. Деятельность стволовых клеток направлена на:
а) сохранение собственной жизни;
б) сохранение генотипа своего вида (размножение)
в) построение из своих потомков -  соматических клеток - биоробота.
Интерпретация . Для подержания гомеостаза в биороботе, деятельность соматических фенотипов должна быть согласована. Что интересно, в некоторых биороботах поддержать гомеостаз в доме только деятельностью одних соматических фенотипов невозможно. Поэтому, в таких домах живут еще и "квартиранты" - одноклеточные организмы. В этих биороботах соматические фенотипы для поддержания гомеостаза должны согласовать свою деятельность не только между собой, но и с деятельностью "квартирантов". Ярким тому подтверждением является биоробот коровы.
  Большинство из нас считает, что корова питается травой. Но, на самом деле травой питаются микроорганизмы, находящиеся в особом отделе желудка, называемого рубцом. В одном кубическом сантиметре содержимого рубца живет 15-20 миллиардов микроорганизмов. Они-то и питаются травой, которая поступает в желудок коровы. В дальнейшем микробы перевариваются в следующих отделах желудка и кишечника, а глюкоза, аминокислоты, жирные кислоты и некоторые другие вещества, созданные ими, без дальнейшей переработки всасываются в кровь.
  Как видно на этом примере, что без микробов и без согласованной деятельности смертного фенотипа и микробов биороботы погибнут.
Интерпретация. Одноклеточные организмы многоклеточного генотипа для своих нужд,  из свих потомков – соматических клеток, самостоятельно или совместно с другими одноклеточными организмами строят различные биороботы. В частности, строят биороботы: растений, животных и человека. С позиции данной деятельности одноклеточные организмы являются одноклеточными Богами. Возможен и другой вариант. Вследствие того, что деятельность одноклеточных организмов согласована на уровне биосферы - Богом является совокупность всех одноклеточных организмов.



 

аntirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 181
  • Репутация: +152/-588
Re: Одноклеточные Боги.
« Ответ #1 : 17 Ноябрь, 2019, 15:24:39 pm »
Одноклеточные организмы, по сути, были «бессмертными»
Очень часто оговорка "по сути" указывает на место в рассуждении, в правильности которого автор не уверен сам, но пытается "уговорить" других...
 Честнее было бы "по сути" заменить на "как бы". ::)
К сожалению, тогда фраза "одноклеточные боги" превратится в "одноклеточные как бы боги"...

строят биороботы: растений, животных и человека. С позиции данной деятельности одноклеточные организмы являются одноклеточными Богами
А многоклеточные боги используют деятельность одноклеточных биороботов в своих целях. Так, бог-корова культивирует внутри себя одноклеточных биороботов для получения глюкозы и т.д.

Вывод: боги повсеместно. И под ободком унитаза, и на унитазе.

Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 268
  • Репутация: +3/-0
Re: Одноклеточные Боги.
« Ответ #2 : 22 Ноябрь, 2019, 11:25:31 am »
Единого определения понятия Бог не существует.
Существует. В науке религиоведения и философии религии оно дается. Да, много разветвлений данного определения, но сущность его неизменна: бог есть идея о сверхъестественной бессмертной личности, создавшей человека и вселенную.
Цитировать
Рассмотрим понятие Бог с позиции его деятельности.
Не думаю, что это верный подход.
Цитировать
С позиции данной деятельности одноклеточные организмы являются одноклеточными Богами.
Вывод не следует с необходимостью из ваших же посылок. Вы утверждали, что Бог есть то, что сотворило растения, животных, следовательно, такие организмы, относящиеся к царству бактерий, тоже сотворены Богом, а значит, сами они Богом являться не могут.
Цитировать
Возможен и другой вариант. Вследствие того, что деятельность одноклеточных организмов согласована на уровне биосферы - Богом является совокупность всех одноклеточных организмов.
Тоже спорно. Если исходить из священных религиозных книг, то Бог - это почти всегда личность, чаще, человекообразная. Простая сумма бактерий, инфузорий-туфелек, амеб и прочих никак не относятся к понятию "Бог" и никак им не охватываются. Если богом называть все, что вздумается, то и смысл понятия бог исчезает.
Правила форума
«Невежество — это демоническая сила, и мы опасаемся, что оно послужит причиной еще многих трагедий». (К. Маркс)

Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 475
  • Репутация: +75/-105
Re: Одноклеточные Боги.
« Ответ #3 : 23 Ноябрь, 2019, 12:13:07 pm »
В частности, строят биороботы: растений, животных и человека. С позиции данной деятельности одноклеточные организмы являются одноклеточными Богами. Возможен и другой вариант. Вследствие того, что деятельность одноклеточных организмов согласована на уровне биосферы - Богом является совокупность всех одноклеточных организмов.
Вы знакомы с книгой Ричарда Докинза "Эгоистичный ген"?

Тоже спорно. Если исходить из священных религиозных книг, то Бог - это почти всегда личность, чаще, человекообразная.
Но и переоценивать с антропоцентрических позиций роль личности в человеческом понимании не стоит. Задолго до появления личности в нашем понимании стихийные природные процессы создали:
1) цифровые носители информации (ДНК)
2) самовоспроизводящихся нанороботов (живые клетки)
3) крайне сложных роботов, состоящих из этих нанороботов (многоклеточные организмы)
И сейчас эти стихийные процессы в природе конкурируют с процессами в головах у учёных, противодействуя разработкам человечества в сфере антибиотиков. Так что так ли уж "неразумна" эволюция и так уж ли "разумны" люди? Скорее уж мы тоже - слепые природные силы, как и биологическая эволюция.

Кстати, про личность и разум есть неплохой фантастический роман П.Уоттса "Ложная слепота", в котором земляне столкнулись с превосходящей их цивилизацией, у представителей которой не было сознания и личности в человеческом понимании.

Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 268
  • Репутация: +3/-0
Re: Одноклеточные Боги.
« Ответ #4 : 26 Ноябрь, 2019, 09:57:20 am »
Но и переоценивать с антропоцентрических позиций роль личности в человеческом понимании не стоит. Задолго до появления личности в нашем понимании стихийные природные процессы создали...

Вы к чему, собственно? Причем тут переоценка роли личности, когда речь идет о доминирующим представлении о боге? Я говорю о фактах: большинство религий представляют бога как сверхъестественную личность.


Правила форума
«Невежество — это демоническая сила, и мы опасаемся, что оно послужит причиной еще многих трагедий». (К. Маркс)

Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 475
  • Репутация: +75/-105
Re: Одноклеточные Боги.
« Ответ #5 : 26 Ноябрь, 2019, 14:02:25 pm »
Вы к чему, собственно? Причем тут переоценка роли личности, когда речь идет о доминирующим представлении о боге? Я говорю о фактах: большинство религий представляют бога как сверхъестественную личность.
Насколько я понял, топикстартер говорил о боге скорее в метафорическом плане, т.к. речь идёт о естественных процессах. И я говорю о том, что нечто высшее (но естественное) по отношению к самому человеку не обязательно будет наделено сознанием и личностью в человеческом понимании. И это действительно расходится с представлением о богах в религиях, т.к. там они обычно антропоморфные.

Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 268
  • Репутация: +3/-0
Re: Одноклеточные Боги.
« Ответ #6 : 27 Ноябрь, 2019, 08:57:42 am »
Насколько я понял, топикстартер говорил о боге скорее в метафорическом плане, т.к. речь идёт о естественных процессах.

А мне кажется, что он буквально имел в виду, что мир есть бог, где бог - сверхъестественная личность, обладающая в силу своей божественности возможностью быть богом безлично, "разливаясь" по явлениям мира.

С религиозной точки зрения, бог в большинстве случаев есть личность. Имперсонализм в индуизме, даосизм в Китае, пантеизм Западной Европы,  - это, скорее, философско-религиозные концепции, которые уже покончили с религией и мистикой религии, но не завершили окончательный разрыв, оставив логически незавершенные умозаключения насчет божества и бога-личности.

Я не имею ничего против некоторых воззрений, которые любят агностики да и просто мистически настроенные люди, говоря, что пусть не бог, пусть не бес, но что-то есть в нашем бытии, ведь ответ на вопрос что такое бытие и почему оно есть до сих пор фактически не предоставлен. Может быть, и есть, но могут быть какие-то неизвестные нам естественные явления природы, процессы, вещи, которые нам пока недоступны или никогда не будут доступны, и в чем-то они крайне важны для повседневной жизни. Однако к религии, религиозным понятиям о боге они, как мне думается, не имет отношения.

Цитировать
И я говорю о том, что нечто высшее (но естественное) по отношению к самому человеку не обязательно будет наделено сознанием и личностью в человеческом понимании.

И как это может быть, если личность и ее появление - это прогрессивные явления в истории бытия? Как может безличность быть прогрессивнее и высшим по отношению к личности? Камень, лежащий у забора, - безличен, так что, он высший по отношению к человеку?

Тоже самое с сознанием.

Цитировать
И это действительно расходится с представлением о богах в религиях, т.к. там они обычно антропоморфные.

Расходится, но сливается с концепцией пантеизма или деизма,  - со старыми концепциями, которые так и не смогли нам доказать существование бога-безличности, бога-абсолюта или бога-творца, спящего в сторонке.
Правила форума
«Невежество — это демоническая сила, и мы опасаемся, что оно послужит причиной еще многих трагедий». (К. Маркс)

vorlon

  • Десантники атеизма
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 563
  • Репутация: +17/-7
  • Я - атеист
Re: Одноклеточные Боги.
« Ответ #7 : 27 Ноябрь, 2019, 09:32:08 am »
бог в большинстве случаев есть личность.
Личностью можно быть только среди себе подобных. Так что монотеистический бог не может быть личностью
Мой сайт, посвященный атеизму и критике религий: http://domateista.ru/

Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 475
  • Репутация: +75/-105
Re: Одноклеточные Боги.
« Ответ #8 : 27 Ноябрь, 2019, 09:56:38 am »
И как это может быть, если личность и ее появление - это прогрессивные явления в истории бытия? Как может безличность быть прогрессивнее и высшим по отношению к личности? Камень, лежащий у забора, - безличен, так что, он высший по отношению к человеку?
Тоже самое с сознанием.
Точно не знаю. Но даже наш нынешний опыт показывает, что в каких-то случаях сознание полезно для выполнения задач, а в каких-то - вредно. В случае, например, выполнения расчётов по заданному алгоритму сознание избыточно и вредно. Да хотя бы даже методики обучения письму и набору на клавиатуре направлены на снижение роли сознания в процессе. Кстати, даже при повседневном общении очень многое реализовано бессознательными механизмами, перекладывание функций которых на сознание сильно снижает эффективность. И лично у меня нет уверенности, что подобное нельзя сделать с остальными функциями нашей психики: реализовать их лучше, быстрее, но без сознания и личности.
Даже биологическая эволюция в случае человека может привести к постепенному снижению личностного компонента в нём. Мы уже и сейчас - эусоциальные животные, а кто сказал, что наша эволюция не пойдёт в направлении кого-то напоминающего социальных насекомых?
А уж если смотреть в сторону автоэволюции - то нейроинтерфейсы могут камня на камне не оставить от нынешних "личности" и "индивидуума".

Может, сознание и личность - это на самом деле издержки биологической элементной базы, а на самом деле для самовоспроизводящихся автоматов вроде нас не обязательны. А для дальнейшего развития цивилизации будут эффективнее кто-то типа инопланетян из "Ложной слепоты".

Склеено 27 Ноябрь, 2019, 10:00:19 am
Может быть, и есть, но могут быть какие-то неизвестные нам естественные явления природы, процессы, вещи, которые нам пока недоступны или никогда не будут доступны, и в чем-то они крайне важны для повседневной жизни. Однако к религии, религиозным понятиям о боге они, как мне думается, не имет отношения.
Я бы такие явления богом не называл бы. Не называть же богами какую-нибудь гипотетическую сверхцивилизацию, по сравнению с которой мы - фауна.

vorlon

  • Десантники атеизма
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 563
  • Репутация: +17/-7
  • Я - атеист
Re: Одноклеточные Боги.
« Ответ #9 : 27 Ноябрь, 2019, 14:54:22 pm »
Наткнулся сегодня на Азбуке веры на тему "Одноклеточные боги". Хотел было подискутировать, а ее уже закрыли...
Мой сайт, посвященный атеизму и критике религий: http://domateista.ru/

 
.