Автор Тема: суперпозиция как аналогия нелогичности в окружающей реальности  (Прочитано 1003 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Жирный Т

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 163
  • Репутация: +12/-2
  • Всё есть брахман, но это не точно

Значит, троллю я верующего своим любимым "зачем бог создал сатану", "парадоксов не существует" и т.д. а он мне: парадокс кота Шредингера - суперпозиция - кот одновременно и мертв и жив... Я, конечно возразил: частица находится в состоянии волны при отсутствии наблюдателя, а при появлении наблюдателя она показывает качество карпускулы... Как бы, суперпозиция всего лишь предположение, а в действительности квантовая частица может быть лишь в одном из двух состояний в конкретный момент времени...
 Но он приводит мне вот такую статью: https://www.sciencealert.com/physicists-have-filmed-schroedinger-s-cat-behaviour-in-atoms-for-the-first-time
 я через гугл-переводчик почитал, там утверждается, что
Цитировать
"успешно создали в лаборатории «кошачье состояние», в котором было показано, что шесть атомов находятся в состояниях одновременного «ускорения» и «замедления» "
Цитировать
создали двухатомную молекулу йода. Они взорвали эту молекулу рентгеновским лазером, заставив ее поглотить короткий всплеск энергии. Этот удар побудил молекулу распасться на две версии: одна возбужденная, другая - нет.
Цитировать
Когда эта расщепленная молекула была взорвана другим взрывом рентгеновского лазера, легкие частицы - или фотоны - рассеялись от обеих версий молекулы и рекомбинировали, чтобы сформировать рентгеновскую голограмму действия.
Цитировать
фильм, основанный на изображениях миллиардов молекул йодного газа, показывает все возможные способы поведения молекулы йода
Цитировать
начинает вибрировать, когда два атома отклоняются друг от друга, как будто они соединены пружиной. В то же время мы видим, как связь между атомами разрывается, и атомы вылетают в пустоту.
Одновременно мы видим, что они все еще соединены, но некоторое время болтаются на некотором расстоянии друг от друга, прежде чем вернуться обратно. Со временем мы видим, как вибрации затухают, пока молекула снова не успокоится.
Кто что думает? Действительно ли суперпозиция - это единомоментное нахождение частицы в двух состояниях?

Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 516
  • Репутация: +275/-558
  • Всегда справедливая
Кто что думает? Действительно ли суперпозиция - это единомоментное нахождение частицы в двух состояниях?
Если Эйнштейно не понял, то что говорить об остальных?
Но факт остается фактом.
Еще труднее понять Ква́нтовую запу́танность. Эйнштейн ее тоже не понял. Но экспериментальные данные подтверждают ее фантастичность.
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Жирный Т

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 163
  • Репутация: +12/-2
  • Всё есть брахман, но это не точно
труднее понять Ква́нтовую запу́танность
там-то как раз все понятно - частицы нарушают законы пространства. и способны "узнавать" о состоянии парной частицы на любом расстоянии

Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 516
  • Репутация: +275/-558
  • Всегда справедливая
труднее понять Ква́нтовую запу́танность
там-то как раз все понятно - частицы нарушают законы пространства. и способны "узнавать" о состоянии парной частицы на любом расстоянии
Ну не скажите.. с чего это они "способны"??
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Майла

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 868
  • Репутация: +116/-54
парадокс кота Шредингера
Тут уже отмечали, что разговоры о КМ следует вести на языке математики, ибо законы КМ хорошо согласованы математически и с этой точки зрения все "парадоксы" вполне объяснимы.
Действительно ли суперпозиция - это единомоментное нахождение частицы в двух состояниях?
По законам квантовой механики, если ЭЧ может находиться в состоянии A или в состоянии B, то она может также существовать и в состоянии A + B, то есть и там, и там одновременно.
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Жирный Т

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 163
  • Репутация: +12/-2
  • Всё есть брахман, но это не точно
она может также существовать и в состоянии A + B, то есть и там
это в теории. Нужны наглядные эксперименты

Майла

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 868
  • Репутация: +116/-54
Нужны наглядные эксперименты
вы же сами выше привели статью. Вот наблюдение состояния типа "кота Шрёдингера»", (правда не материальное, а многофотонное)- суперпозиции трех и четырехфотонного состояния.
https://www.nature.com/articles/nature07288 
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Жирный Т

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 163
  • Репутация: +12/-2
  • Всё есть брахман, но это не точно
ну, я-то привел то, что мне привели. Но что это значит? каким образом можно создать дубль молекулы?? И что означает "возбужденная и невозбужденная версия"?

Склеено 02 Ноябрь, 2019, 19:20:25 pm
и являются ли эти состояния антагонизмами?

mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 278
  • Репутация: +201/-444
  • НГЕ
каким образом можно создать дубль молекулы
Все МОЛЕКУЛЫ одного вещества одинаковы с точностью до как раз возбуждённого/невозбуждённого состояния, но в одинаковом состоянии они не различаются.

Законы квантовой механики на молекулы уже не распространяются, они даже на атомы не распространяются, их сфера применимости -- исключительно элементарные частицы.

Фишка КМ в том, что элементарные частицы имеют природу волны, но фиксированного "размера", потому их и обозвали квантами (т.е. порциями).

Создать или поглотить можно только определённую порцию -- квант, меньше или больше нельзя, только кратное количество. Это роднит их с корпускулами, но вот движутся они как волны и уравнения их движения -- это уравнения, описывающие распространение волн.

Отсель и непонятки, вытекающие с одной стороны из того, что все замеры свойств э/частиц исключительно инвазивны, т.е. по действию сей частицы на что-нибудь (краш-тест, по-простому), а с другой из-за как раз волновой природы.

Ну вот подумайте сами, разве можно локализовать волну в ТОЧКЕ пространства?! Волна ВСЕГДА занимает некоторый объём, а определение направления движения волны "в середине" вообще невозможно, если мы не "перекроем" волну с одного края.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Законы квантовой механики на молекулы уже не распространяются, они даже на атомы не распространяются, их сфера применимости -- исключительно элементарные частицы.
Распространяются, корпускулярно-волновой дуализм могут проявлять даже весьма тяжёлые молекулы:
https://www.nature.com/articles/44348
А если взять что-то постарее, погрубее и попроще, то химическая связь в молекулах описывается исключительно законами квантовой механики.

Я, конечно возразил: частица находится в состоянии волны при отсутствии наблюдателя, а при появлении наблюдателя она показывает качество карпускулы... Как бы, суперпозиция всего лишь предположение, а в действительности квантовая частица может быть лишь в одном из двух состояний в конкретный момент времени...
Сам по себе наблюдатель - это просто некий большой и тяжёлый объект, с которым взаимодействует частица, проявляясь при этом как корпускула. И это взаимодействие разрушает суперпозицию. Также с точки зрения квантовой механики частица всегда остаётся корпускулой, просто движется она не по траектории.

это в теории. Нужны наглядные эксперименты
Принцип суперпозиции активно используется теориями химической связи. Из школьной программы можно вспомнить молекулу бензола и вообще теорию резонанса и МО ЛКАО.

Склеено 03 Ноябрь, 2019, 06:12:39 am
Кто что думает? Действительно ли суперпозиция - это единомоментное нахождение частицы в двух состояниях?
Смотря что понимать под "действительно", в случае квантовой механики необходимо просто брать формулы и переводить их в то, что можно померить. А интерпретации квантовой механики, коты Шрёдингера - это уже метафизика.

там-то как раз все понятно - частицы нарушают законы пространства. и способны "узнавать" о состоянии парной частицы на любом расстоянии
Есть одна интепретация квантовой механики, в которой нелокальности нет. Называется "супердетерминизм". Нелокальность уничтожается  путём отрицания свободы воли у экспериментатора, т.е. его выбор условий эксперимента также определяется законами физики. Правда, проблема в том, что как таковой супердетерминистичной теории ещё нет.

 

.