Автор Тема: Золотой миллиард  (Прочитано 15130 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Димьян

  • Администратор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 852
  • Репутация: +9/-12
Re: Золотой миллиард
« Ответ #1130 : 10 Октября, 2007, 21:24:43 pm »
Цитата: "Steen"
Димьян,  мне  кажется,  дело  не  в  демократии  и  тоталитаризме,  как  таковых,  в  их  национальных  вариантах,  а  в  том,  что  человек  по  природе  своей  более  предрасположен  к  жёсткой  иерархической  структуре  общества.  В  ней  ему  комфортнее  живётся.  Поэтому  нас  (человечество)  и  носят  черти  туда-сюда:  пирамида - куча - буча - пирамида....  :)  И  так  везде,  в  любой  стране.  Национальные  особенности  здесь  десятую  роль  играют.

Ну, природа человека материя афигенна тоныкая. Я т всё-таки немного про другое. Я про то, что вся эта пропагандистско-демократическая чушь, которой пытаются фаршировать головы людей зачастую просто нелепа. И когда слышишь всю это демагогию про демократию в США наблюдаю кровавый экспорт проамериканских режимов, то, действительно, порой становится обидно за «человеческую природу» - неужели она столь интеллектуально недоразвита?
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Димьян »
Димьян Небедный

Оффлайн Димьян

  • Администратор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 852
  • Репутация: +9/-12
Re: Золотой миллиард
« Ответ #1131 : 10 Октября, 2007, 21:27:25 pm »
Цитата: "Steen"
Куды-куды  Ирак  загоняют?   :shock:

Ну,  Димьян,  не  ожидала  от  Вас!  8)
Сказать,  что  США  "загоняет  Ирак  в  демократию"  это  всё  равно,  что  про  кота  над  миской  сметаны  сказать,  что  он  "проводит  демократические  преобразования" :twisted:  :twisted:  :twisted: .

Отличайте  всё-таки  демагогию  от  сути  процесса!  8)

Вы за меня не переживайте – я то отличаю.  Я уж не помню кому из лингвистов  (то ли батьке Хомскому то ли дедушке Витгенштейну ) принадлежит следующее замечательное высказывание: «смысл термина определяется его употреблением». Вот и здесь так. Если Дж. Буш и его шайка уже несколько лет утверждают, что строят в Ираке демократию, то через некоторое время демократия и будет как раз тем, что построят в Ираке.  Это – суть процесса.

P.S. На счёт кота. Процесс превращения сметаны  в дерьмо, осуществляемый котом из Вашей метафоры, вполне может быть рассмотрен как «дерьмократические преобразования».  )))
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Димьян »
Димьян Небедный

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Золотой миллиард
« Ответ #1132 : 10 Октября, 2007, 22:13:41 pm »
Цитата: "Кедреянов В.Г."
Самый полный еще не означает самый качественный.
Полнота реферативного журнала очень важна. Один из важных принципов в науке - неизобретение велосипедов, т.е. знание и активное и честное использование работ других людей. Без всеохватывающего реферативного журнала этого сделать невозможно.

Цитировать
"Война и мир" КАЧЕСТВЕННЕЕ в тысячи раз всех номеров Chemical Abstracts, вместе взятых.
По качеству их сравнивать нельзя - совершенно разный жанр и предназначение. Это всё равно, что выяснять, что лучше - бритва или газонокосилка.

Цитировать
Неужто столько открытий в химии? Что-то незаметно. Переливаете там из пустого в порожнее, и всё.
Крупные открытия случаются не так часто в любой науке, не только в химии. Наука - это не только открытия, но и трудовые будни, которые порождают огромное количество публикаций. Нельзя сказать, что многие из них прорывные, но большинство из них нужные. В химии разнообразие соединений бесконечно, поэтому накопление фактов и их систематизация тоже очень важны.
Но химия и в самом деле - быстро развивающаяся наука.

Цитировать
Ага, еще придумать какие-нибудь химические добавки в пищу.
Даже это намного полезнее, чем бестолковая работа по переводу Chemical Abstracts :)

Цитировать
Вот при раннем Похмельцине в городах летом всюду стояли точки продажи кока-колы. Но уже вскоре вместо них появился квас. Кока-колу наш народ не принял, с квасом она конкурировать оказалась не в состоянии.
С этим соглашусь: хороший квас продаётся лучше колы. Но то, что есть выбор - это хорошо: хочешь - колу покупай, хочешь квас.

Цитировать
Вы считать умеете? В РСФСР проживало 151 млн., а в РФ сейчас - 140 млн. Куда делись 11 миллионов? А ведь в РСФСР всегда население росло.
Это потери во многом обусловлены снижением рождаемости. Аналогичные процессы происходят и в Европе, просто у нас смертность осталась на старом уровне (и даже несколько выросла).

Цитировать
По фильмам. Советские картины идейные, добрые, с отличной игрой актеров, а у пиндосов в основном боевики, триллеры и фильмы ужасов.
Лично мне часть картин (особенно старых и на чёрно-белой плёнке) кажется искусственными. Ну не верю я, что шофёры разговаривали на литературном языке, а студенты говорили друг другу "Вы". Хотя я согласен с тем, что и у нас есть хорошие фильмы.

Цитировать
И мультфильмы у них бешеные и дурацкие.
С этим тоже согласен.

Цитировать
Или такой момент: в советском "В мире животных" избегали показывать эпизоды, когда хищник ловит свою жертву, терзает ее, убивает. А в западных фильмах о животных эта тема на первом плане.
Но и в природе эта тема на первом плане, без естественного отбора жизнь бы не развивалась. Да и не могу сказать, что там специально акцентируют внимание на хищниках и жертвах - просто показывают природу без прикрас. Люди тоже хищники и каждый день убивают животных для пропитания.

Цитировать
А вы так говорите, что вас можно принять за сторонника ельциноидов, расстрелявших Верховный Совет.
Убийцы коммунистов и комсомольцев заживо сгорели в танках при новогоднем "штурме" Грозного. Есть справедливость на свете!
Но ведь большинство офицеров, воевавших в Чечне, не принимали участие в штурме Белого Дома в 1993 г. С таким же успехом я могу сказать, что расстрел Верховного Совета - это кара за зверскую расправу большевиков над царской семьёй.

Цитировать
Вот здесь уже попахивает брежневским оппортунизмом. А у пиндосов в те годы настроение было совсем другим: они жаждали ядерной войны с СССР и намеревались ее выиграть, ДАЖЕ СТРАШНОЙ ЦЕНОЙ.

То Вы ругаете США, то как пример приводите. С точки зрения материального, экологического и душевного благополучия жизнь при самом "гнилом" капитализме лучше, чем жизнь после ядерной войны. Я разделяю точку зрения, что в ядерной войне победителей не будет, и после неё в лучшем случае настанет новый каменный век.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн Gillette

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 729
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #1133 : 10 Октября, 2007, 22:34:54 pm »
Цитата: "Кедреянов В.Г."
 Разве эта лента - не призыв: "Езжайте, люди русские, за океан, мочите там пиндосов!"?

Приезжаите, приезжаите, прямо в океане вас и утопим. :twisted:
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Gillette »
за хамство на форуме

Оффлайн Gillette

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 729
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #1134 : 10 Октября, 2007, 22:52:14 pm »
Цитата: "Димьян"
Опять английский юмор?  Кому уж но только не американцам и англичанам тыкать войной в Афганистане.
А почему же не тыкать, вы там революцию устроили которая породила сопротивление и всех етих моджахедов и талибанов. 10 лет воевали против бородатых в чалмах. Песни слагали про "опаленных Кандагаром". А теперь они вдруг вам друзьями стали, толко потому что мы там воюем. По принципу враг моего врага мои друг? Толко они то вас также ненавидят как и нас.

Цитата: "Димьян"
Так что заканчивайте передёргивать на коммунизм, и признайте зверства, которые творят сейчас американцы по всему миру.
А вы признаите что вы открыто потакаете участникам призывающим к террористическим актам, к убииствам граждан другого государства и разжигающим шовинизм и межнациональную рознь. Сквернословие и оскорбление собеседников можно уже и не упоминать. Очевидно вы ето оправдываете неправомернои, с вашеи точки зрения, политикои американского правительства. Толко непонятно, чем оно хуже Кедреянова, которыи хочет взорвать ядерную бомбу в мирном городе?
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Gillette »
за хамство на форуме

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #1135 : 11 Октября, 2007, 00:56:43 am »
Цитата: "Gillette"
А вы признаите что вы открыто потакаете участникам призывающим к террористическим актам, к убииствам граждан другого государства и разжигающим шовинизм и межнациональную рознь. Сквернословие и оскорбление собеседников можно уже и не упоминать.
Самокритику жилетки можно только приветствовать! Но ведь зуб даю, что проспавшись он заявит, что имел ввиду не себя  :lol:

Кстати:
Цитировать
…одна американская газета провела эксперимент. Ее сотрудники "составили" петицию и обратились к представителям среднего класса с просьбой ее подписать. Она гласила: "Если любая форма государственного управления становится вредной для достижения целей народа, то народ имеет право изменить или ликвидировать эту форму, создать новое правительство, основав его на таких принципах и организовав его власть в такой форме, какие ему кажутся наиболее подходящими для обеспечения его безопасности и счастья". Из 112 человек 111 отказались это подписать, посчитав ее "красной" петицией, за которую их тут же уволят с работы. На деле это была часть Декларации независимости Соединенных Штатов.

США – один большой концлагерь:
Цитировать
Есть очень большие расхождения в оценке количества заключённых в США. Официально их число колеблется между 2 и 2,2 млн. человек, независимые эксперты насчитывают до 5,5 млн. Дело в том, что Америка десятилетиями использовала секретные тюрьмы на суднах, в других странах или просто не фигурирующие в официальных списках (например, та же знаменитая тюрьма Гуантанамо, заключённые которой официально не считаются заключёнными). К слову сказать, в 1937 году в СССР даже по данным общества «Мемориал» в местах лишения свободы находилось 1 196 369 чел., a в 1990 году - 600 тыс. заключенных. В Китае, который США не устают обвинять в нарушении прав человека – 1,6 млн. Это при том, что население Китая превосходит американское более чем в пять раз.

США – организатор мирового терроризма:
Цитировать
Существует 28 террористических групп, действующих в настоящее время в 18 странах, согласно списку Государственного департамента об активных иностранных террористических организациях... В период 1990-1999 годов Соединенные Штаты снабжали оружием 16 из этих 18 стран. Кроме того, вооруженные силы США и ЦРУ обучили вооруженные силы многих из этих 18 стран американской военной тактике боевых действий.

США – страна в которой свобода слова является преступлением:
Цитировать
Относительно свободы слова. 16 мая 1918 года Конгресс США принял поправку к «Акту о шпионаже», согласно которой тем, кто «высказывается устно или письменно в нелояльном, хулительном, грубом или оскорбительном тоне о форме государственного устройства или в отношении конституции Соединённых Штатов, или в отношении вооружённых сил» грозило до 20 лет тюремного заключения или штраф в размере до 10 тысяч долларов. Поправка действует. СССР за сопоставимые меры наказания подвергался жёсткой критике западного мира.

В США «государственной идеологией» является либерализм. Каноны либерализма зафиксированы в законодательстве США и внушаются каждому гражданину через систему образования с начальной школы. Как частное лицо, гражданин США может быть не согласен с этой «государственной  идеологией», но изменить он ничего не может. Как только силы, не согласные с «государственной идеологией» США, становятся «слишком» мощными, государство прибегает по отношению к ним к тайным или явным репрессиям. Когда после окончания I Мировой войны в США в большом количестве распространились организации социалистической ориентации, власти провели в 1919 г. широкомасштабную кампанию по силовому разгрому этих организаций: в их штаб-квартирах и отделениях были явочным порядком, вопреки законодательству США, произведены погромы (эта кампания осталась в истории под названием «облавы Палмера»), свыше 10 тыс. человек было арестовано, несколько тысяч – принудительно депортированы из США, в том числе 249 человек – без всякого решения суда или иных юридических процедур – были посажены на пароход и высланы в Советскую Россию (именно эта акция и вдохновила позднее Ленина на известную «высылку философов»). В 60-е, когда ситуация повторилась, власти США провели силами спецслужб несколько десятков тысяч тайных операций против левых организаций и разгромили их.

США – страна беззакония и полицейского произвола:
Цитировать
Это в голливудских фильмах все происходит в суде присяжных с умными адвокатами, совестливыми присяжными и мудрым судьей. А на практике в США только 5 из 200 осужденных осчастливились рассмотрения своих дел судом присяжных, а 5 - хотя бы судьей. Остальные 190 сидят вообще безо всякого суда в нашем понимании, сидят потому, что прокуратура и полиция "убедили" их сознаться. Более того, если в СССР вынужденное признание могло послужить основанием к отмене приговора (ведь по этому основанию в 1939-1941 гг. Л.П. Берия пересмотрел приговоры и освободил треть всех осужденных), то в США об этом и не думайте! Верховный суд США, высшая инстанция и по Конституции, и на практике определяющая всю правоприменительную деятельность в США, поставил в этом вопросе точку, приняв в начале 1991 г. постановление: "Отныне во время уголовных процессов могут учитываться и вынужденные признания, полученные даже в нарушение конституционных прав привлеченных к суду лиц".

США – садисты, убийцы, наркоманы и наркоторговцы на государственной службе:
Цитировать
2003 г. С 1 октября 1994 года, когда пограничники США получили приказ расстреливать без предупреждения безоружных мексиканских эмигрантов, пытающихся нелегально перейти границу, было убито более 2600 мексиканцев. На установленном американскими убийцами глухом заборе на границе мексиканцы недавно прикрепили со своей стороны 2600 символических гробов.

…Официально пытки в США запрещены. Но это только официально. „Соединенные Штаты сейчас используют методы допроса задержанных, которые вполне заслуживают названия пыток, а также отдают некоторых заключенных, подозреваемых в террористической деятельности, в руки тайной полиции Египта, Иордании, Саудовской Аравии и Пакистана, чьи приемы можно смело сравнить с теми, которыми будто бы пользуются в Ираке. По некоторым сообщениям, агенты американской разведки принимают непосредственное участие в этих пытках. Страшные пытки уже много десятилетий фигурируют в докладах о нарушении прав человека, относящихся к деятельности поддерживаемых США латиноамериканских и других диктатур“. Кроме того, нельзя забывать о случаях типа того, что имел место в ноябре 2001 г. близ города Мазари-Шарифа (Афганистан), когда американские военные принимали участие в пытках военнопленных и в убийствах тысяч захваченных в плен солдат-талибов.

…Известный экономист, директор Института проблем глобализации М. Делягин, пишет: «Великий философ-практик современных США Линдон Ларуш не просто осознал эту опасность, но и описал один из способов, стихийно применяемых американским обществом для защиты от нее... Он обнаружил и документально доказал существование в недрах разведывательно-аналитического сообщества США тайной организации, обеспечивающей ввоз на территорию США до 40 процентов импортируемых наркотиков. Целью является отнюдь не зарабатывание денег, а стремление к поддержанию единства нации путем искусственного сдерживания прогресса ее наиболее угрожающих элементов - афроамериканского, латиноамериканского и китайского.
В силу социальных причин и особенностей национальных психологий основными потребителями ввозимых в страну наркотиков оказываются именно они. В результате импорт наркотиков является аналогом этнического оружия, обеспечивающего замедление центробежных тенденций в развитии американского общества за счет торможения его «недостаточно американских» элементов.
Дополнительная функция наркотиков - «социальная селекция», уничтожение в обществе в целом недостаточно добропорядочных элементов, недостаточно управляемых из-за недостаточной восприимчивости к официальной пропаганде (в том числе и в части порочности наркотиков)...
Все это можно было бы посчитать обыкновенным бредом увлекшегося интеллигента, если бы не американский суд, приговоривший Ларуша к четырем годам тюрьмы - не за антигосударственную клевету, не за «разжигание межнациональной розни» и даже не за тривиальное уклонение от налогов, а... за разглашение государственной тайны! Такой приговор суда близок к признанию истинности сделанных подсудимым заявлений.
...Описанная Ларушем система неплохо работает...». И далее М. Делягин утверждает, что благодаря такому эффективному государственному проекту США уже удалось на десять-двадцать лет оттянуть этносоциальную дезинтеграцию и распад страны, осуществить «выигрыш целой эпохи»

…Известно, что в последних войнах (Ирак, Афганистан, Югославия) большинство  потерь американцев и их союзников было нанесено им ими же самими. В 1991 году американский самолёт стал расстреливать британские танки, хотя пилоты прекрасно знали, кого бомбят. 9 солдат погибло, 12 было ранено. 1999 - американские пилоты расстреливают колонну беженцев в Косово. Никакой боевой техники и в помине там не было. 65 человек погибло: женщины, старики, дети... В апреле 2003 года самолёты США напали на британский танковый конвой, хотя и форма танков и их однозначная маркировка не могли оставлять сомнения в том, что это свои. В апреле 2002 года в Афганистане при похожих обстоятельствах были убиты 4 канадца. Темы такие стараются  поскорее замять, чтоб ни у кого не возникало лишних вопросов по поводу причин нападений. А причины просты: наркотики. Американске солдаты обязуются принимать амфетамины. Те, кто отказывается это делать, к боевым действиям не допускается, что для многих - сущее наказание. Амфетамины помогают бороться со стрессом, усталостью и депрессией. С ними легче убивать людей. Дексидрин, который американские солдаты получают в виде вкусных конфеток, вызывает повышенное кровяное давление, головные боли, гиперактивность, изменения сознания, проблемы с восприятием реальности, агрессивность, НЕОБОСНОВАННУЮ ЖЕСТОКОСТЬ. При принятии достаточной дозы человек может обойтись несколько дней без сна. Поэтому солдатам зачастую приходится после приёма дексидрина принимать ещё и сильные успокаивающие, чтоб заснуть. Официальное обоснование приёма таблеток - на случай сильной усталости. Если бы это было так, то их давали бы пилотам пассажирских рейсов или дальнобойщикам, которые действительно вынуждены очень подолгу не спать. Но им доступ к таким "лекарствам" закрыт.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #1136 : 11 Октября, 2007, 09:04:57 am »
Вот, кстати, еще цитата из Декларации независимости США:
"...Но когда длинный ряд злоупотреблений и  насилий,  неизменно  подчиненных  одной   и   той   же   цели, свидетельствует  о  коварном  замысле  вынудить народ смириться с неограниченным  деспотизмом,  свержение  такого  правительства  и создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом и обязанностью народа."

За такое заявление в сегодняшних США точно можно схлопотать пожизненный срок без суда, в каком-нибудь заведении, наподобие тюрьмы в Гуантанамо.

А призыв коммунистов к свержению буржуазного строя, который представляет собой "длинный ряд злоупотреблений и  насилий,  неизменно  подчиненных  одной   и   той   же   цели...  вынудить народ смириться с неограниченным  деспотизмом" - полностью соответствует букве и духу Декларации независимости!
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Золотой миллиард
« Ответ #1137 : 11 Октября, 2007, 09:57:25 am »
Жилет

/Очевидно вы ето оправдываете неправомернои, с вашеи точки зрения, политикои американского правительства. Толко непонятно, чем оно хуже Кедреянова, которыи хочет взорвать ядерную бомбу в мирном городе?/

Так я только хочу, и то в ответ на предложенные тобой репрессии против советских коммунистов, а вы уже взорвали - в Хиросиме  Нагасаки.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #1138 : 11 Октября, 2007, 12:08:49 pm »
Цитата: "Димьян"
Цитата: "Steen"
Куды-куды  Ирак  загоняют?   :shock:

Ну,  Димьян,  не  ожидала  от  Вас!  8)
Сказать,  что  США  "загоняет  Ирак  в  демократию"  это  всё  равно,  что  про  кота  над  миской  сметаны  сказать,  что  он  "проводит  демократические  преобразования" :twisted:  :twisted:  :twisted: .

Отличайте  всё-таки  демагогию  от  сути  процесса!  8)
Вы за меня не переживайте – я то отличаю.  Я уж не помню кому из лингвистов  (то ли батьке Хомскому то ли дедушке Витгенштейну ) принадлежит следующее замечательное высказывание: «смысл термина определяется его употреблением». Вот и здесь так. Если Дж. Буш и его шайка уже несколько лет утверждают, что строят в Ираке демократию, то через некоторое время демократия и будет как раз тем, что построят в Ираке.  Это – суть процесса.

P.S. На счёт кота. Процесс превращения сметаны  в дерьмо, осуществляемый котом из Вашей метафоры, вполне может быть рассмотрен как «дерьмократические преобразования».  )))



          Так  вот,  давайте  определимся:  Вы  не  приемлете  демократию  как  таковую,  демократию  в  её  американском  варианте  (при  этом  учитывайте,  что  демократия - вещь,  расчитанная  на  исключительно  внутреннее  употребление,  во  внешней  политике  ни  о  какой  "демократии"  речи  нет),  либо  демагогию  как  таковую //  демагогию  в  её  американском  варианте?

А  что  касаемо  лингвистических  шуток,  то  изменение  его  смысла,  в  зависимости  от  употребления,  происходит  не  сразу,  а  со  временем.  И  как  скоро  это  время  наступит - зависит  от  Вас  тоже.  Давайте  с  изменением  смысла  термина  не  терять  понятие  об  явлении,  как  таковом,  ладно?
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!

Оффлайн Димьян

  • Администратор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 852
  • Репутация: +9/-12
Re: Золотой миллиард
« Ответ #1139 : 11 Октября, 2007, 13:18:48 pm »
Цитата: "Gillette"
Цитата: "Димьян"
Опять английский юмор?  Кому уж но только не американцам и англичанам тыкать войной в Афганистане.
А почему же не тыкать, вы там революцию устроили которая породила сопротивление и всех етих моджахедов и талибанов. 10 лет воевали против бородатых в чалмах. Песни слагали про "опаленных Кандагаром". А теперь они вдруг вам друзьями стали, толко потому что мы там воюем. По принципу враг моего врага мои друг? Толко они то вас также ненавидят как и нас.

Вот это я называю промыванием мозгов. ЦРУ не только ростила и поддерживало моджахедов и талибов, но США фактически официально снабжало их оружием – одни стингеры, погубившие столько русских парней чего стоят.  
Правда свой peace duel от взращенного ЦРУ друга Бена Ладана американцы уже получили….

А чего стоит «Рэмбо» в исполнении С. Сталлоне в одноимённом фильме, убивающий русских чуть ли не сотнями?! Или «Джеймс Бонд», расстреливающий русских пограничников десятками?!  Если ваша пропаганда тиражирует образ американского (английского) «героя», убивающего русских, то не ждите русской любви к американцам. Ждите ответных чувств и ответных героев!
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Димьян »
Димьян Небедный