Автор Тема: Золотой миллиард  (Прочитано 15261 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #390 : 22 Сентября, 2007, 09:39:43 am »
Цитата: "Снег Север"
По всей видимости, ваше местопроживания - о. Чунга-чанга - находится в районе Рублевки...
Я живу в Нижнем Новгороде.

Цитировать
А детей из неблагополучных семей, по-вашему, можно не кормить?
Кормить надо. Но кто виноват, что их родители их не кормят, предпочитая распитие спиртосодержащих жидкостей?
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #391 : 22 Сентября, 2007, 09:44:58 am »
Цитата: "Снег Север"
Насчет вокзальной проститутки вы не возразили - уже хорошо...
А вообще-то - каждому своё. Кому - продаваться, а кому - созидать...
А нужно ли что-либо возражатьна такое идиотское сравнение, если Вы проигнорировали практически весь мой ответ Вам? Видимо, правда глаз колт ;)  А услуги услугам - рознь. Я продаю свои профессиональные знания и умения в более приличной сфере. Также как и большинство людей, не работающих на поле сексуальных услуг.

Цитировать
Правильно, товары, про которые я писал, были произведены при социализме, а не при "хозрасчете", начале капиталистической реставрации. Отсюда и качество.
Вы подменили тезис. Вы купили заведомую дешевку. Вам же предложили купить более дорогую вещь. Она и будет качественной. На то и существуют ценовые категории, чтобы человек выбирал (а сегодня такое предложение есть).
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #392 : 22 Сентября, 2007, 09:56:49 am »
Цитата: "Вахитов Р."
…Сама история – с Петра Великого до Сталина – показала, что в России модернизацию возможно производить лишь под руководством государства: российская модернизация в силу специфики наших условий - не капиталистическая, как на Западе, а этатистская.
Со многим в статье (а именно с  фактами депрессии промышленности) нельзя не согласиться.  Но меня поразил этот вывод: в России можно заставить хорошо работать только из-под палуки и путем рабского принуждения. Так как методы "модернизации" и у Петра 1, и у Сталина были одинаковыми - первый сгонял на каторжные работы (строительство городов, кораблей и т.д.)  крестьян, второй также широко использовал рабский труд. Дело в русской психологии? В православных или полуазиатских традициях соотношения народа и властей? Не пришли  ли мы к необходимости открытия новой темы, которую Вы предпочли здесь не развивать - почему Россия всегда жила плохо несмотря на все ее богатейшие ресурсы?
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #393 : 22 Сентября, 2007, 10:05:12 am »
Цитата: "Atmel"
Цитировать
А детей из неблагополучных семей, по-вашему, можно не кормить?
Кормить надо. Но кто виноват, что их родители их не кормят, предпочитая распитие спиртосодержащих жидкостей?
Виновато, прежде всего, «демократическое» общество, которое выбросило этих родителей на обочину – см. цитированную мной выше статью «Почему капиталистический эксперимент не привел к модернизации».
Нищета, тем более структурная, самовоспроизводящаяся – это «болезнь» общества, а не человека.

Цитата: "Atmel"
А услуги услугам - рознь. Я продаю свои профессиональные знания и умения в более приличной сфере. Также как и большинство людей, не работающих на поле сексуальных услуг.
Т.е. вы «не такие, а на рупь дороже» :lol: Что же, если для вас это самооправдание подходит, то утешайтесь им, ведь правда всегда так глаза колет!
Для меня рабство – это как раз необходимость продавать свои услуги, вместо того, чтобы просто работать там, где я могу принести обществу наибольшую пользу. Там я свободен. Здесь – раб экономического принуждения.
 
Цитата: "Atmel"
Вам же предложили купить более дорогую вещь. Она и будет качественной. На то и существуют ценовые категории, чтобы человек выбирал (а сегодня такое предложение есть).
Интересно, почему в СССР купить вещь ценой с месячную з/п меня мало напрягало, а сейчас – практически невозможно? Наверное, от недостатка свободы в СССР:lol:
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #394 : 22 Сентября, 2007, 10:09:31 am »
Цитата: "Atmel"
почему Россия всегда жила плохо несмотря на все ее богатейшие ресурсы?

Вопрос лишен всякого смысла – когда это «всегда»?
В X в.? В VII в.? В XIX в.? Вы что, совсем историю не учили?
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #395 : 22 Сентября, 2007, 10:17:10 am »
Цитата: "Atmel"
почему Россия всегда жила плохо несмотря на все ее богатейшие ресурсы?
Из той же серии бессмысленных вопрсов: а почему Китай (Индия, Бразилия - подставь любую страну не из "золотого миллиарда") всегда "жил плохо"?
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #396 : 22 Сентября, 2007, 10:29:23 am »
Цитата: "Снег Север"
Виновато, прежде всего, «демократическое» общество, которое выбросило этих родителей на обочину – см. цитированную мной выше статью «Почему капиталистический эксперимент не привел к модернизации».
Нищета, тем более структурная, самовоспроизводящаяся – это «болезнь» общества, а не человека.
Статья ваша весьма посредственная, если не сказать притивная по своему анализу проблем. Автор апеллирует к Марксу, сравнивая условия, предшествующие наступлению капитализма, и сетуя на то, что в начале перестроек 85-90-х гг произошел упадок промышленности. Да, произошел. Но автор не рассматривает все причины этого. Он рассуждает как тенденциозный политик, но не как экономист.  Внешнеполитическая ситуация изменилась, и ВПК стал менее востребован. Почему же он должен был остаться в своем прежнем привелигированном состоянии, каком был в СССР? А причины общепромышленного упадка гораздо шире. Не в последнюю очередь повлияло открытие границ для внешних товаропроизводителей, с которыми нашим неприспособленным к условиям конкуренции заводам трудно успешно конкурировать.

Другой причиной, взаимосвязанной с первой, явилась политическая и финансовая нестабильность. Ясно, что без устойчивой национальной валюты нет смысла в перспективном расширении производства, когда торговля приносит больше сиюминутного дохода, чем производство.


И причины алкоголизма тоже не скрываются только в экономической ситуации. Дети, родившиеся в семье алкоголиков, обычно  идут по стпам родителей. А про деревню вообще говорить не приходится - там как пили всегда, так и пьют и сейчас взапой.  И именно сельский призывник сегодня основной.

Цитировать
Т.е. вы «не такие, а на рупь дороже» Что же, если для вас это самооправдание подходит, то утешайтесь им, ведь правда всегда так глаза колет!
Увы, мы дешевле, и даже  не на рупь. А пользуясь услугами частного таксиста унижаете его? Ведь он продает Вам услугу передвижения. Какой-то комплекс у Вас по поводу оказания услуг.

Цитировать
Для меня рабство – это как раз необходимость продавать свои услуги, вместо того, чтобы просто работать там, где я могу принести обществу наибольшую пользу. Там я свободен. Здесь – раб экономического принуждения.
Оно и видно, какую свободу оказания услуг Вы отстаиваете - сталинскую.

Цитировать
Интересно, почему в СССР купить вещь ценой с месячную з/п меня мало напрягало, а сейчас – практически невозможно?
Телевизор в советское время на одну семью покупали раз в жизни. На него долго копили. Ни у кого не было в семье по два телевизора или холодильника (ну разве что один - старый, нецветной).
А сегодня основной ассортимент стиральных машинок в магазинах - дорогие автоматические. Стоимость их как раз сопоставима со средней з/п. Не странно ли это, если их никто купить не может? Тогда бы везде делали акцент на дешевых, активаторного типа машинках. Ан нет, все больше дорогие покупают. И это показатель!
« Последнее редактирование: 22 Сентября, 2007, 10:59:04 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #397 : 22 Сентября, 2007, 10:33:03 am »
Цитата: "Снег Север"
Вопрос лишен всякого смысла – когда это «всегда»?
В X в.? В VII в.? В XIX в.? Вы что, совсем историю не учили?
Юлите, Север! :) Еще вчера Вы считали этот вопрос очень емким, а сейчас, когда Вам предложили его обсудить, он вдруг сразу стал "бессмысленным". Поймите, Север, здесь Вам не детский сад, а Вы - не лектор в аудитории. Здесь Вам развесить дешевую лапшу на уши никто не позволит. Поэтому Вы все больше съезжаете на саркастический тон, как средство уйти от неудобного вопроса.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #398 : 22 Сентября, 2007, 11:11:18 am »
Цитата: "Atmel"
Внешнеполитическая ситуация изменилась, и ВПК стал менее востребован… Не в последнюю очередь повлияло открытие границ для внешних товаропроизводителей, с которыми нашим неприспособленным к условиям конкуренции заводам трудно успешно конкурировать…
Другой причиной, взаимосвязанной с первой, явилась политическая и финансовая нестабильность.
Бла-бла-бла… Отвечу вашими же словами: «…здесь Вам не детский сад, а Вы - не лектор в аудитории. Здесь Вам развесить дешевую лапшу на уши никто не позволит.» Что-то из перечисленного можно было не понимать еще в девяностом году? Тем более, не «человеку с улицы», а профессиональному экономисту? Так что не надо здесь заливать, всё, что делалось в 90-х, делолась совершенно сознательно, это было именно уничтожение России. Да, даже не СССР, а России, поскольку мы прекрасно видим сегодня, что с дерьмократизацией русофобия в «развитых странах» не только не уменьшилась, но даже возросла.  

Цитата: "Atmel"
Оно и видно, какую свободу оказания услуг Вы отстаиваете - сталинскую.
Совершенно верно – только такую!

Цитата: "Atmel"
Не странно ли это, если их никто купить не может? Тогда бы везде делали акцент на дешевых, активаторного типа машинках. Ан нет, все больше дорогие покупают. И это показатель!
Ничего странного, я об этом уже писал не раз – выгоднее выпускать и продавать немного более дорогой продукции, чем много дешевой. А покупает всё равно, если глянуть на распределение по доходам, не более 20% населения. Для них всё и делается. А 80% обходятся старыми, советскими. Или никакими.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #399 : 22 Сентября, 2007, 11:18:24 am »
Цитата: "Atmel"
Цитата: "Снег Север"
Вопрос лишен всякого смысла – когда это «всегда»?
В X в.? В VII в.? В XIX в.? Вы что, совсем историю не учили?
Юлите, Север! :) Еще вчера Вы считали этот вопрос очень емким, а сейчас, когда Вам предложили его обсудить, он вдруг сразу стал "бессмысленным".
Тогда скажу вам резко: вы мало того, что безграмотны, так еще и любитель передергивать. Я вам сказал, где искать информацию – в книге Паршева. Если вы не умеете пользоваться поисковиком, то вот ссылка: А.П.Паршев «ПОЧЕМУ РОССИЯ НЕ АМЕРИКА»
Там вопрос поставлен грамотно, не как у вас, и на него дан хорошо обоснованный ответ. А в вашей постановке это не вопрос, а демонстрация вашего невежества.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »