Автор Тема: Золотой миллиард  (Прочитано 15227 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #370 : 21 Сентября, 2007, 22:54:18 pm »
Цитата: "Снег Север"
Конечно в данном случае не различаю – какие «услуги» оказывает наемному работнику капиталист? Услугу по отъему прибавочной стоимости? Так и грабитель оказывает услугу аналогичную…
У Вас, Север, какая-то идеологическая предустановка в мышлении. А Вы не подумали, что речь идет о продаже своих услуг работником? Работник продает свою услугу работодателю.

Цитировать
Всё у вас в голове смешалось… Паспорта как раз Хрущев и выдал, что и было политической глупостью и экономическим преступлением.
В каком году? В любом случае это было восстановлением здравого смысла, справедливости и уничтожением рабства. А положение сельского жителя  фактически означало такое рабство, которое призвано было исправлять  ошибки и произвол "вождя".

Цитировать
Но какое отношение это имеет к «закреплению»? Просто охота непонятным словцом щегольнуть?
Прямое. Что при царе, что при Сталине крестьяне фактически прикреплялись к месту своего жительства.

Цитировать
Колхозник в СССР был коллективным собственником своего колхоза, работал на себя и остальное общество – рабочих, интеллигенцию, детей, которые, по меткому советскому выражению,
Меткое выражение не меняет сути того, что только после Хрущева крестьянин стал собственником самого себя, а до этого он был бесправной  собственность - государственной.

Цитировать
Единственное, что от него требовалось дополнительно – немного дисциплины, не шастать самовольно куда попало.
И это "немного дисциплины" и означало рабское  прикрепление к колхозу.

Цитировать
Вот про лекарства вам бы лучше не вспоминать – сейчас великолепная фармацевтическая промышленность СССР уничтожена, ради прибылей иностранной медицинской мафии.
Цитата:
Еще восемь лет назад один из самых видных ученых-фармацевтов, академик РАМН Павел Сергеев, заявлял: “Даже лучшие наши заводы занялись таблетированием зарубежного порошка.
Это Брынцалов таблетирует дешевый импортный порошок. И описывал г-н Сергеев ситуацию 8-летней давности. А то, что сегодня появилось множество реализаций отечественных разработок - факт! Причем это не синонимы уже имевшихся препаратов, а принципиально новые действующие вещества.

Цитировать
Что касается НЭПа, то у вас, похоже, есть мнение, что это – универсальное средство. А это, совсем наоборот, очень частное и специфическое средство. Наподобие лечения сифилиса ртутью – помогает, но это не значит, что ртуть – сильнейший яд – полезна всегда…
И именно ЭТО "специфическое средство" выбрал В.И.Ленин. Наверное, он понимал перспективы и реалии лучше Вас.

Цитировать
Не понимаю, чего вы не понимаете… Есть два параллельно действующих механизма – регулирование ажиотажного спроса ценами
Нормальненько Вы рассуждаете! Есть спрос, причем ажиотажный (что означает страшный дефицит необходимого), а вместо того, чтобы его удовлетворять, предлагается завысить цену так, чтобы его мало кто мог позволить себе купить. Хорош социализм, если берет на вооружение такие жалкие методы.

Цитировать
Например – здоровый досуг, вместо бара со стриптизом…
Лично мне бар со стриптизом даром не нужен. Но если какой-то дядя-очкарик захочет за меня решать, идти мне в такой бар или нет, я его пошлю за лимонадом, чтобы не послать еще дальше. Поняли? Нехай идеть туда с такой своей социализьмой.

Цитировать
у да, точно так же, как никто не заставлял пенсионеров и инвалидов в 90-х искать еду на помойках, наверное им это нравилось… Право, разговаривать с вами сдержанно становится всё труднее…
А Вы попробуйте-ка не сдержаться, любезнейший. Мне тоже трудно сдерживаться, когда читаю откровено фашистские заявления, что распоряжаться судьбой крестьянина - в порядке вещей.

P.S. 90-е годы - отдельный вопрос. Это годы разгула  бандитизма и разрухи. Но хрен редьки не слаще, также как времена кровавого Сталина не слаще нынешних.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #371 : 21 Сентября, 2007, 23:18:24 pm »
Цитата: Atmel

Я считаю, что пора заканчивать разговор. Вы считаете, что возможность продаваться, как вокзальной проститутке, - это «свобода». А дисциплинированная работа в безэксплуататорском обществе – это «рабское прикрепление».

А я считаю в точности наоборот.

И кто из нас прав решаться будет не на форумах и в парламентах, а на баррикадах.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Gillette

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 729
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #372 : 21 Сентября, 2007, 23:27:18 pm »
Валите отсюда на баррикады, Север. И не забудте своих подельников с собои прихватить, прохвессора с Кедреяновым.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Gillette »
за хамство на форуме

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
Re: Золотой миллиард
« Ответ #373 : 22 Сентября, 2007, 00:02:05 am »
Цитата: "Снег Север"
если все станут владельцами предприятий, кто работать будет?
Все не станут, потому что у всех не получится, большинство вылетят в трубу из-за неумения; из них многие поймут, что это — не их дело. А многие изначально не захотят. Например, я предпочитаю сделать конкретное дело на конкретных условиях, а не управлять коллективом, потому что мне кажется, что в первом случае результат более предсказуемый, у меня меньше ответственности (отвечаю за себя) и больше свободы (кажется, повторю; я так чувствую). Кому-то по душе наоборот: организовывать, придумывать, направлять... Они пусть и пытаются идти на больший риск, я не против. А государство в идеале — чтобы всё это направлять и гармонизировать в пределах гипотетического диапазона устойчивости.
« Последнее редактирование: 22 Сентября, 2007, 00:50:59 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #374 : 22 Сентября, 2007, 00:45:10 am »
Цитата: "dargo"
Цитата: "Бессмертный"
Цитата: "dargo"
Если я работаю много, а он - нет, с какой стати он будет иметь много? За мой счет?
Как с какой? Допустим, он - спившийся сынок миллионера . Есть у него свой десяток миллионов, он живёт на свои законные проценты – около миллиона в год. Вы берёте кредит на развитие своего бизнеса, Ваши друзья берут. Вам польза от его денег, от денег бездельника. Есть 2 варианта.
Есть 2 варианта.
1. Или Вы выкатываете все условия Вашей задачи сразу - и я попытаюсь ее как-то решить (хотя бы для себя).
2. Или мы заканчиваем на этом..... При неполных условиях любое решение будет неверным....
Какие уж там задачи, каждый сам решает, что он хочет. А вот для наглядности пример из теории игр привести могу. Правда, он не очень мне нравится, но лучшего у меня пока нет. Игра условно называется "семейный спор". Два человека (муж и жена) выбирают себе времяпровождение из двух вариантов. Если оба выбирают первый вариант, муж получает выигрыш 2, жена 1. Если оба выбирают второй вариант, муж получает 1, жена 2. Если разные варианты, значит договориться не смогли, оба получают по 0. Решение этой игы находит 3 равновесных (т.е. в некотором смысле наиболее выгодных) стратегии. 2 из них, это когда один игрок всегда уступает другому. Тогда он получает всегда 1, другой всегда 2. А есть еще справедливая стратегия. 2 раза из 3 выбирать свой вариант, 1 раз из 3 - вариант партнера. Тогда средний выигрыш будет у каждого 2/3. Маленький, но зато у обоих одинаковый. Вот и выбирайте, что Вам нужно, выигрыш, или справедливость. Задач таких можно напридумывать сколько угодно, но какой из двух подходов предпочесть, зависит только от Вашего желания.
« Последнее редактирование: 22 Сентября, 2007, 00:53:56 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
Re: Золотой миллиард
« Ответ #375 : 22 Сентября, 2007, 00:48:38 am »
Цитата: "Снег Север"
Сократить число поступающих – это значит сократить и профессорско-преподавательский состав, исследовательский сектор и т.п. Не всё так просто. Не путайте планирование с желаниями своей левой ноги…
Постараюсь не путать. Но повторю вопрос: как мог получиться переизбыток вообще, если всё всегда заранее эффективно планировалось? Может, не так уж и эффективно?
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Re: Золотой миллиард
« Ответ #376 : 22 Сентября, 2007, 01:25:23 am »
Цитата: "Бессмертный"
 Игра условно называется "семейный спор".
Ваша игра не имеет сходства с другой игрой, называемой Жизнью.  Следовательно, и условия и цели также не имеют сходства.
 
В жизни мне нужен выигрыш ... мой лозунг: "Жан дерхъаб!" - "За процветание" ... но не любой ценой ... путь дарго - срединный путь к процветанию ... (название моей книги  :lol:)

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #377 : 22 Сентября, 2007, 01:53:08 am »
Цитата: "dargo"
В жизни мне нужен выигрыш ... мой лозунг: "Жан дерхъаб!" - "За процветание" ... но не любой ценой ... путь дарго - срединный путь к процветанию ... (название моей книги  :lol:)
да, да, я уже понял ваш подход "главное это выигрыш, но выигрыш это не главное". Спасибо всем вам за ответы.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #378 : 22 Сентября, 2007, 07:57:48 am »
Цитата: "Gillette"
Валите отсюда на баррикады, Север. И не забудте своих подельников с собои прихватить, прохвессора с Кедреяновым.
Мельчает народ в Пиндосии. Раньше эдакие "кони в пальто" паслись, а теперь один ишак в gillettке...
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #379 : 22 Сентября, 2007, 08:04:42 am »
Цитата: "Коля"
Цитата: "Снег Север"
Сократить число поступающих – это значит сократить и профессорско-преподавательский состав, исследовательский сектор и т.п. Не всё так просто. Не путайте планирование с желаниями своей левой ноги…
Постараюсь не путать. Но повторю вопрос: как мог получиться переизбыток вообще, если всё всегда заранее эффективно планировалось? Может, не так уж и эффективно?
СССР не был абсолютно беспроблемным и идеальным обществом. В нем были свои ошибки и недостатки. Просто даже недостатки СССР блекнут по сравнению с "достоинствами" нынешнего "свободного" общества.

Сегодня Минобороны РФ бьет тревогу - огромное чисто призывников поступает с элементарной дистрофией. Вы знаете от чего бывает дистрофия? От недоедания! Такое вот благосостояние от демократии...

А в "голодном" СССР, в 41 г. дистрофиков среди молодежи не встречалось.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »