Автор Тема: Золотой миллиард  (Прочитано 15214 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
Re: Золотой миллиард
« Ответ #360 : 21 Сентября, 2007, 16:45:55 pm »
Цитата: "Коля"
Цитата: "Прохвессор"
Боязнь потерять владение - это боязнь потерять сверхдоходы за владение
Просто доходы. Эта "боязнь" обычно называется словом "ответственность".
Неоправданные доходы, сворованные у других. Ответственность - это забота о деле, независимо от мотивации. А боязнь - одна из возможных мотиваций, не самая лучшая.
Цитата: "Коля"
Цитата: "Прохвессор"
эксплуататор вообще ничего не делает, один раз только выполнил работу - нашёл хорошего специалиста.
Во-первых, его ещё поди найди. А во-вторых — имеет право. Хороший директор в рабочее время обычно читает газету или книжку, потому что у него всё идёт, как надо. А тот, который весь день бегает и орёт — плохой директор. И хороший директор, который на первый взгляд ничего не делает, заслуживает свою зарплату как бы не больше бегающего и орущего.
Вы где такого директора видели, чтобы газету читал? У директора дел выше крыши, вовсе не связанных с беготнёй и оранием. В ОКБ где я работаю целых два очень хороших директора и оба постоянно заняты переговорами о поставках продукции, согласованием комплектаций, обсуждением направлений развития, переговорами об аренде помещений и т.д. и т.п. Газету читать может только владелец, наняв таких директоров. Вот он и будет паразитом.
Цитата: "Коля"
Цитата: "Прохвессор"
С одним исключением: если платишь СЕБЕ.
Себе тоже не заплатишь больше, чем можешь. Потому что в итоге тебя (если угодно — "себя") интересует доход. Если кто-то сделает это же дело лучше и дешевле, то выгодней такого человека найти и предложить ему работу.
Конечно! Выгодно нанять хорошего управляющего за дёшево и читать газету, а зарабатываемые им и всем коллективом деньги хапать себе. Не больше чем можешь, всего лишь впятеро (или на порядок) больше, чем сотрудники, включая наемного управляющего.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Золотой миллиард
« Ответ #361 : 21 Сентября, 2007, 17:11:38 pm »
Цитата: "Прохвессор"
...
Цитата: "Коля"
Цитата: "Прохвессор"
эксплуататор вообще ничего не делает, один раз только выполнил работу - нашёл хорошего специалиста.
Во-первых, его ещё поди найди. А во-вторых — имеет право. Хороший директор в рабочее время обычно читает газету или книжку, потому что у него всё идёт, как надо. А тот, который весь день бегает и орёт — плохой директор. ....
Вы где такого директора видели, чтобы газету читал? ... В ОКБ где я работаю целых два очень хороших директора и оба постоянно заняты .. и т.д. и т.п. Газету читать может только владелец, наняв таких директоров. Вот он и будет паразитом....
Задумайся...(название темы ... кстати).

И каким же *он и будет паразитом....* - если ИМЕННО ОН :
*один раз только выполнил работу* - да так качественно выполнил ...
что *нашёл хорошего специалиста* , который НЕ ЗАВАЛИТ ДЕЛО !
(даже во время отсутствия владельца .. или во время чтения газеты).
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Gillette

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 729
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #362 : 21 Сентября, 2007, 19:52:24 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Неоправданные доходы, сворованные у других. Ответственность - это забота о деле, независимо от мотивации. А боязнь - одна из возможных мотиваций, не самая лучшая


Как заезженная пластинка, болшевисткие лозунги повторяете, прохвессор ржавых гвоздеи. Сплошные шаблоны, ни проблеска мысли.
Ну докажите, логически и економически, каким ето образом доходы собственника предприятия "сворованы у других"? Каждыи из участников етого бизнеса вносит свою долю в конечныи результат. Ни один не может обоитись без другого. Но всю ответственность несет собственник.И главное, он ето предприятие создал и скорее всего залез в долги чтобы ето сделать. Если бы он на ето плюнул наслушавшись вашеи пропаганды, все ети люди были бы безработными. Поетому он и получает болше остальных. Кто вам мешает взять на себя ету ответственность и открыть предприятие?
Толко не надо опять тупых клише что "не каждыи может ето сделать", "а кто работать будет" и т.п. Посколку каждыи занимается тем что ему нравится. Далеко не всем ета головная боль нужна. Им нужна оплата их труда по рыночным ценам, которая удовлетворяет все их потребности. Им нужна машина, они могут себе ее позволить и ето не обязательно должен быть Кадиллак. Им не нужен частныи самолет.
Им нужен дом, они могут себе его позволить.И все что для етого надо - отработать 8 часов и получить свою зарплату. И пускаи башка болит у капиталиста где еты зарплату взять если вдруг товар не продан. Никто ничего ни у кого не ворует, каждыи получает по заслугам.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Gillette »
за хамство на форуме

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Re: Золотой миллиард
« Ответ #363 : 21 Сентября, 2007, 21:00:15 pm »
Цитата: "Бессмертный"
Цитата: "dargo"
Если я работаю много, а он - нет, с какой стати он будет иметь много? За мой счет?
Как с какой? Допустим, он - спившийся сынок миллионера . Есть у него свой десяток миллионов, он живёт на свои законные проценты – около миллиона в год. Вы берёте кредит на развитие своего бизнеса, Ваши друзья берут. Вам польза от его денег, от денег бездельника. Есть 2 варианта.
Есть 2 варианта.
1. Или Вы выкатываете все условия Вашей задачи сразу - и я попытаюсь ее как-то решить (хотя бы для себя).
2. Или мы заканчиваем на этом..... При неполных условиях любое решение будет неверным....

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Золотой миллиард
« Ответ #364 : 21 Сентября, 2007, 21:05:00 pm »
Цитата: "Прохвессор"
... Ответственность - это забота о деле, независимо от мотивации. ..
Э, дружище ... здесь у Вас - абс. пролёт мимо !
*независимо от мотивации* - появляется где-то ... после 5-го стакана водки !
*Пьяному - море по колено* - слыхали поговорку ? ? ?
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Re: Золотой миллиард
« Ответ #365 : 21 Сентября, 2007, 21:15:29 pm »
Цитата: "Снег Север"
И только не надо рассказывать байки, что вы «рискуете нажитым», вложили «прошлый труд» и т.п.
Вам  - не буду.

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #366 : 21 Сентября, 2007, 21:18:35 pm »
Цитата: "Коля"
Что же до интересов крупных корпораций, то когда они совпадают с интересами общества (например, то же образование и медицина для всех) — то мне это не мешает.
Что, что? О чем вы опять? У каких таких корпораций в интересах прописаны образование и медицина для всех? Мне такие корпорации неизвестны!
А вот неоконы, которые постепенно отменяют бесплатное образование и лечение в тех «развитых» странах, где трудящиеся этого добились в 20-м веке – эти мне известны…

Цитата: "Коля"
А если бы не ослаблялось, была бы фигня, как при "развитом социализме" (про который Вы, кажется, сказали, что это был уже не социализм).
Т.е. вы за бардак? Удобнее рыбку в мутной водичке ловить? Чтож, тоже позиция, но я ее совершенно не разделяю.

Цитата: "Коля"
Не во всех. Про бытовую технику и про компьютеры, да и автомобили, лучше не говорить.
А бытовая техника и автомобили – это предел ваших мечтаний? Других интересов нет?

Цитата: "Коля"
Цитата: "Снег Север"
тратя в разы меньше ресурсов, включая человеческие.
Ага. Ездил я как-то в строяк в Казахстан. Сорок человек два месяца занимались тем, что человек десять с экскаватором, бетонным насосом и другой техникой сделали бы за две недели. Да, и ещё в посёлке стояла пилорама — распиливать брёвна на доски. Американская, 1927 года выпуска.
Что же, не всего и не всюду хватало. Сейчас стало лучше – когда ничего не ремонтируют и не строят? Ах, какая экономия ресурсов…


Цитата: "Коля"
Цитата: "Снег Север"
А революции, по вашему, из-за чего происходят?
Согласен, по объективным причинам. Вот и в СССР по объективным же причинам произошла (контр)революция. Народ задурили СМИ? А как же! А почему с такой лёгкостью? А потому, что не привык воспринимать СМИ критически — привык к тому, что всё, что говорят в газетах и на ТВ — неоспоримая (потому что оспаривать себе дороже) истина. Конечно, это не единственный фактор.
А я не отрицаю объективности этих обстоятельств. Если не смотреть под ноги и упасть в выгребную яму, то это будет тоже по объективной причине… Но по мне, так из дерьма надо поскорее выбираться, а не рассказывать, что и в дерьме есть свои достоинства, а там, наверху, недостатки…

Цитата: "Коля"
Цитата: "Снег Север"
А СССР этот доступ был закрыт до последнего дня.
На фиг западный рынок! Я говорил о Третьем мире, и о ширпотребе. У СССР было достаточное влияние во многих странах Третьего мира, чтобы при желании наводнить его своим ширпотребом (вплоть до автомобилей, например), если бы он существовал.
Опять вы пишете что-то странное, мягко говоря… Чтобы не тратить лишнее время, предлагаю глянуть, на торговле с кем заработал деньги Китай – с Третьим миром, или с Первым. И всё станет ясно.

Цитата: "Коля"
Опять-таки, при тотальном планировании было бы проще сократить количество мест для поступающих, а не строить новые вузы. Да и как мог получиться переизбыток вообще, если всё всегда заранее планировалось?
Сократить число поступающих – это значит сократить и профессорско-преподавательский состав, исследовательский сектор и т.п. Не всё так просто. Не путайте планирование с желаниями своей левой ноги…

Цитата: "Коля"
Цитата: "Снег Север"
Сейчас есть еще одна распространенная практика обмана трудящихся – «аутсорсинг». Для выполнения работ нанимают сотрудника как «временного» или от сторонней фирмы, Суть в том, что оплата труда таких работников регулируется другими законами, на них не распространяются многие социальные гарантии, в т.ч. и по оплате сверхурочных.
Проходили. Я и сам чем-то подобным от случая к случаю занимался, и очень доволен: сидишь дома, получаешь по почте задание, выполняешь, по почте же и отправляешь.
Вы пишете о чем-то совсем другом. Тот аутсорсинг, про который писал я – это вы ходите каждый день на работу, отрабатываете полный день, а то и сверху, но получаете за ту же работу заметно меньше, чем постоянные работники фирмы, без бонусов, а то и без элементарных социальных гарантий – больничных, отпускных. Очень распространенная вещь в «развитых» странах.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #367 : 21 Сентября, 2007, 21:21:15 pm »
Цитата: "Коля"
Цитата: "Прохвессор"
Боязнь потерять владение - это боязнь потерять сверхдоходы за владение
Просто доходы. Эта "боязнь" обычно называется словом "ответственность".
Ответственность - в чём и перед кем? Перед своим карманом в том, чтобы его набить?
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
Re: Золотой миллиард
« Ответ #368 : 21 Сентября, 2007, 21:58:23 pm »
Цитировать
Там намеренпя были другими - прибрать к рукам Иранскую нефть

 :lol:
Это,всего лишь небольшой бонус,на пути к глобальному политическому господству христианских фанатиков.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #369 : 21 Сентября, 2007, 22:13:04 pm »
Цитата: "Atmel"
Цитата: "Снег Север"
Право, не вижу чем ограбление по договору отличается от ограбления без него... А по поводу того, «что мешает» отвечено 1001 раз – если все станут владельцами предприятий, кто работать будет?
О чем же тогда говорить, если Вы не различаете такие вещи, как продажа услуг и отъем денег в подворотне?
Конечно в данном случае не различаю – какие «услуги» оказывает наемному работнику капиталист? Услугу по отъему прибавочной стоимости? Так и грабитель оказывает услугу аналогичную…

Цитата: "Atmel"
Что крестьяне не имели паспортов и во времена Сталина, и во времена Хрущева?
Всё у вас в голове смешалось… Паспорта как раз Хрущев и выдал, что и было политической глупостью и экономическим преступлением. Но какое отношение это имеет к «закреплению»? Просто охота непонятным словцом щегольнуть?
Крестьян «закрепляли» в царской России помещики, для работы на себя. Колхозник в СССР был коллективным собственником своего колхоза, работал на себя и остальное общество – рабочих, интеллигенцию, детей, которые, по меткому советскому выражению, были «единственным привилегированным классом». А остальное общество снабжало его промтоварами, электричеством, бензином, учило его детей, лечило, платило пенсию. Единственное, что от него требовалось дополнительно – немного дисциплины, не шастать самовольно куда попало.

Цитата: "Atmel"
Нечестная приватизация! Однако это не отменяет тезис об эффективности НЭПа, построенного на принципах частной инициативы. Причем эта самая частная инициатива сегодня наполнила рынок товарами и способствовала созданию множества разных новых товаров! А сколько новых лекарств сегодня появилось! У врача есть сегодня мощные и разнообразные средства лечения, о которых в советское и мечтать было нельзя.
Вот про лекарства вам бы лучше не вспоминать – сейчас великолепная фармацевтическая промышленность СССР уничтожена, ради прибылей иностранной медицинской мафии.
Цитировать
Еще восемь лет назад один из самых видных ученых-фармацевтов, академик РАМН Павел Сергеев, заявлял: “Даже лучшие наши заводы занялись таблетированием зарубежного порошка. Создание и производство отечественных лекарств сознательно тормозятся. Мы, например, провели через доклинические исследования примерно 45 новых препаратов - и только пять из них прошли клинические испытания и попали на прилавки аптек”
А что из себя представляет эта мафия, слегка приоткрывается в книге Луи Броуэр. Фармацевтическая и продовольственная мафия.
Что касается НЭПа, то у вас, похоже, есть мнение, что это – универсальное средство. А это, совсем наоборот, очень частное и специфическое средство. Наподобие лечения сифилиса ртутью – помогает, но это не значит, что ртуть – сильнейший яд – полезна всегда…  

Цитата: "Atmel"
В плановой социалистической экономике нет рынка, который бы устанавливал цены на основе равновесия спроса/предложения. Его заменяет Госплан, который формирует госзаказ на основе изучения спроса, по заявкам потребителей." - выпуск продукции формируется на основании спроса.
и
"При социалистической плановой экономике <...> цена – плановый государственный регулятор спроса и предложения" - спрос  находится в функции цены.
Из этих связующих последовательностей следует, что выпуск продукции окончательно находится в функции  цены. Но тут же Вы утверждаете, что предложение формируется только на основании спроса. Так зачем же нужна регуляция спроса при помощи цены - вот что я не понял?
Не понимаю, чего вы не понимаете… Есть два параллельно действующих механизма – регулирование ажиотажного спроса ценами, по аналогии с капиталистическим рынком, и механизм заявок, которые, по возможности, стараются удовлетворить. И есть более и менее приоритетные нужды, которые заставляют, в некоторых случаях, заведомо идти на неудовлетворенный спрос. При этом есть набор товаров и продуктов первой необходимости, которые должны быть на прилавках всегда, они дотируются, а также распределяются специальным образом – как молоко по детским учреждениям, лекарства по больницам и пр. Что тут не понятно?

Цитата: "Atmel"
Вы написали:
"Я считаю единственно правильным принцип – давать заказчику/потребителю надо не то, что он хочет, а то, что ему нужно. "
Т.е. мало ли что он ХОЧЕТ, пусть жрет то, что НАДО. Интересно, а что такое это то, что "надо" потребителю?
Например – здоровый досуг, вместо бара со стриптизом…

Цитата: "Atmel"
Никто не предполагал, что страну обворуют. При этом никто не заставлял насильно продавать акции и ваучеры.
Ну да, точно так же, как никто не заставлял пенсионеров и инвалидов в 90-х искать еду на помойках, наверное им это нравилось… Право, разговаривать с вами сдержанно становится всё труднее…
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »