Автор Тема: Золотой миллиард  (Прочитано 15197 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн NAVY

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 848
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #340 : 21 Сентября, 2007, 12:05:50 pm »
Цитата: "Кедреянов В.Г."
Ну и какую же "пользу" принесли "эффективные россиянские частные собственники" людям :?:
Разработали ли вы ЗА 16 ЛЕТ (!) хоть один новый тип гражданского самолета? Новую модель автомобиля? Новый сорт колбасы?
Цитата: "Покемон Пикачу"
да. да. да. а если ты этого не видишь- тебе к врачу.
Цитата: "Кедреянов В.Г."
Чего ты "дакаешь", гондон? Что вы разработали? А ну-ка назови!  :P

Ну ты мудаг...
1. КБ Туполева: семейство Ту-330 (начало работ - 94), Ту-334 (первый полет - 99), Ту-324/414, Ту-444 (перспективный сверхзвуковик)
КБ Ильюшина: МС-21 (совместно с КБ Яковлева), Ил-103 (94 г.) - легкий самолет бизнес-класса (в СССР этот класс вообще не прорабатывался), Ил-112Т, Ил-114Т (96 г.), МТС (перспективный транспортник)
КБ Яковлева: Як-54, Як-58, Як-112
КБ Сухого: Су-80
КБ Микояна: МиГ-110
и т.д. Я сознательно перечислил только гражданские самолеты.

2. ВАЗ: Калина, Приора
ГАЗ: 3111, 2975 Тигр, 2752 Соболь
ИЖ: 2126, 2117, Фабула, Ника
достаточно?

3. В колбасе - не силен, но уверен, что тоже что-то найдется.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от NAVY »
Марксизм - не догма, а руководство к ней А. Зиновьев

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #341 : 21 Сентября, 2007, 12:19:22 pm »
Цитата: "NAVY"
1. КБ Туполева: семейство Ту-330 (начало работ - 94), Ту-334 (первый полет - 99), Ту-324/414, Ту-444 (перспективный сверхзвуковик)
КБ Ильюшина: МС-21 (совместно с КБ Яковлева), Ил-103 (94 г.) - легкий самолет бизнес-класса (в СССР этот класс вообще не прорабатывался), Ил-112Т, Ил-114Т (96 г.), МТС (перспективный транспортник)
КБ Яковлева: Як-54, Як-58, Як-112
КБ Сухого: Су-80
КБ Микояна: МиГ-110
и т.д. Я сознательно перечислил только гражданские самолеты.

2. ВАЗ: Калина, Приора
ГАЗ: 3111, 2975 Тигр, 2752 Соболь
ИЖ: 2126, 2117, Фабула, Ника
достаточно?

Это совершенно не показательно - не знаю про все, но некоторые, это точно разрабостки еще советского периода.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #342 : 21 Сентября, 2007, 12:27:30 pm »
Цитата: "Atmel"
Так вот, практически никто из учителей в школах не работал на одну ставку. Для того, чтобы более менее нормально получать, брали по полторы или сразу две ставки (преподавательских "часов"). Но и тогда их зарплата не достигала тех самых 300 рублей, как у многих рабочих на производстве.

О каких годах вы пишите?
В 70-х обычная зарплата рабочего на крупном заводе была около или меньше 200 руб, инженера в заводском КБ - 170-180 руб, инжнера в НИИ - 140-150 руб.
В те же годы зарплата школьного учителя (с доплатой за классное руководство или кружки) была около 150 руб. А преподавателя училища - 150-170 руб.
Всё это вполне сравнимые цифры.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #343 : 21 Сентября, 2007, 12:32:28 pm »
Цитата: "Снег Север"
Это совершенно не показательно - не знаю про все, но некоторые, это точно разрабостки еще советского периода.
Могу сказать по ГАЗу - 3102, Соболя и ГАЗели до 91 года и в идех не существовало. Их вызвал к жизни только рынок.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #344 : 21 Сентября, 2007, 12:32:46 pm »
Цитата: "dargo"
Если я работаю много, а он - нет, с какой стати он будет иметь много? За мой счет?
Как с какой? Допустим, он - спившийся сынок миллионера . Есть у него свой десяток миллионов, он живёт на свои законные проценты – около миллиона в год. Вы берёте кредит на развитие своего бизнеса, Ваши друзья берут. Вам польза от его денег, от денег бездельника. Есть 2 варианта.
1. Можно запретить банковскую деятельность, запретить акционерные общества, запретить любой способ получать прибыль из капитала. И Вы будете работать наёмным тружеником у государства-монополиста.
2. Можно всё это разрешить. Вы сможете брать кредиты, печатать акции, облигации, развитать как-то свой бизнес.
Ваш выбор?
Цитата: "dargo"
Я предпочитаю иметь больше и безбоязненно, поэтому работаю.  
Звучит так:”я желаю то-то, и то-то, поэтому вынужден работать.” А кто-то другой не вынужден. Ну а кто-то вынужден ходить по больницам. Как установить справедливость? Вы будете ходить по больницам в обмен на то, что некто будет работать?
Цитата: "dargo"
Компенсация звучит не совсем приятно для слуха. Лучше - вознаграждение за труд.
Я специально использовал это слово. «Вознаграждение» ставит в центр внимания того, кто платит, тот факт, что он получил пользу. Справедливость вознаграждения и связана с этой пользой. «Компенсация» же ставит в центр внимания того, кто давал. Если он пострадал, получить компенсацию справедливо. А если нет, если он сам получил удовольствие?
Цитата: "dargo"
Я считаю труд обязанностью, но не тяжкой.
Давайте остановимся на слове «бремя». Не тяжкое, но бремя.
Цитата: "dargo"
Люблю и умею трудиться ... Получаю удовольствие от хорошо проделанной работы...
Хочу поинтересоваться, насколько сильно Вы любите трудиться. Сколько Вы готовы заплатить за право трудиться? Рассмотрим гипотетическую ситуацию. Допустим некий писатель, восхитившись Вашей мудростью, решил написать превеликий труд, который принесёт несомненную пользу. Он предлагает полный пансион. От Вас требуется только беседовать с ним, делиться своей мудростью, возможно совместные прогулки, занятие спортом – одним словом, не жизнь, а малина. И всё это на достаточно большой срок (год, два.. выберите сами). Один недостаток – нельзя трудиться. Если хотите работать – заплатите ему. Итак вопрос, сколько Вы готовы заплатить за право трудиться?
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #345 : 21 Сентября, 2007, 12:42:13 pm »
Цитата: "Снег Север"
О каких годах вы пишите?
В 70-х обычная зарплата рабочего на крупном заводе была около или меньше 200 руб, инженера в заводском КБ - 170-180 руб, инжнера в НИИ - 140-150 руб.
В те же годы зарплата школьного учителя (с доплатой за классное руководство или кружки) была около 150 руб. А преподавателя училища - 150-170 руб.
Всё это вполне сравнимые цифры.
О периоде конец 70-х - 85 г.г. Зарплата у моего отца, который был начальником отдела стандартизации в НИИ вначале была 120 руб, потом поднялась вместе с повышением фактических цен и уровня всех з/п до 180 ( в середине  80-х - 220 руб). Примерно такая же з/п была  в школе, причем я уже писал о 1,5 - 2х ставках. Мне трудно сейчас сказать, сколько-кратно раза). При отсутствии подработок и эти 50 (?) рублей были более чем значительными. Еще ходила такая мысль - зачем учиться в вузе, если теряешь в з/п?
« Последнее редактирование: 21 Сентября, 2007, 12:47:17 pm от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн NAVY

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 848
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #346 : 21 Сентября, 2007, 12:47:12 pm »
Цитата: "Снег Север"
Это совершенно не показательно - не знаю про все, но некоторые, это точно разрабостки еще советского периода.

Я те разработки, которые вызывали у меня подобные сомнения постарался не указывать вовсе.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от NAVY »
Марксизм - не догма, а руководство к ней А. Зиновьев

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #347 : 21 Сентября, 2007, 13:04:45 pm »
Цитата: "Atmel"
Интересно. А какой расклад Вы даете по всему населению капиталистического мира? 1/6 от него Вы относите к капиталистам, а кто остальные 5/6 (я не прошу ответа - "эксплуатируемые")?
Я не отношу всю 1/6 к капиталистам, но факт остается фактом – высокие зарплаты и социальные льготы трудящихся стран «золотого миллиарда» отчасти складываются из сверхприбылей капиталистов этих стран, за счет сверхэксплуатации остального мира. А большинство тех, кто не эксплуататоры, разумеется, эксплуатируемые – а как может быть еще???

Цитата: "Atmel"
Ага, за счет собственных ресурсов. Но существовала ли при своих  ресурсах зависимость СССР от внешней торговли? Огромная страна, несколько союзных республик, каждая со своим ресурсом и экономической спецификой!..  И при этом отсутствует внешняя товарная конкуренция! - мощнейший протекционистский по отношению к отечествеенному товаропроизводителю фактор!
И разве США не тратят львиную долю на оборону?
Не понимаю о чем вы – все страны «золотого миллиарда» поддерживают свой высокий уровень исключительно за счет внешней торговли! Отрежьте США от рынков сырья и сбыта, и там наступит коллапс, каменный век!
Рыночная экономика, тем более – современного типа, без внешних рынков умирает мгновенно.
США, на экономику которых в 20-м веке прямо или косвенно работали множество стран, тратили на военные расходы намного меньший процент ВВП, кроме того, их военные операции дополнительно обеспечивали им новые рынки (читай – новые возможности грабежа). Наглядный пример – война а Ираке.

Цитата: "Atmel"
Т.е. при Сталине. Но если и так, то за счет чего?
Только за счет большей эффективности социализма и его нацеленности на благо всего общества, а не кучки богатеев.

Цитата: "Atmel"
А вам не кажется, что эти две цитаты противоречат друг другу? Госплан формирует цену не на основе спроса и предложения, как это бывает при капитализме, а по каким-то другим критериям и мотивам. А потом Вы говорите, что цена при социалистической экономике регулирует спрос.
Если количество товара, которое нужно выпустить, определяется только спросом, как же можно регулировать это количество при этом при помощи ценовой политики? Или это касается только регуляции товаров категории повышенной роскоши?
Никаких противоречий нет – спрос на многие товары регулируем. Рекламные отделы западных корпораций это великолепно знают, их задача – создавать спрос на продукцию, которая, в общем-то, нафиг часто не нужна.
Я считаю единственно правильным принцип – давать заказчику/потребителю надо не то, что он хочет, а то, что ему нужно. Потому, что мало ли кто чего захочет... Именно поэтому при социализме действительные потребности общества изучались институтами и на основе их рекомендаций формировались планы.

Разумеется, тут бывали и ошибки, случался «волюнтаризм» отдельных руководителей, но в целом только такой подход можно признать разумным.

Цитата: "Atmel"
Цитировать
В расчетах же наличных цены отражают социальную политику государства. Они устанавливаются в соответствии с уровнем заработной платы и могут быть как значительно ниже себестоимости (основные продукты питания, коммунальные услуги, товары первой необходимости), так и значительно выше (предметы роскоши).
Кстати, навскидку такая система выглядит вполне рациональной.
Но насколько гибкой и быстро- и адекватнорегирующей является такая система?
Это целиком и полностью зависит от организации. На сегодняшний день, с современными техническими средствами, можно эту систему сделать чрезвычайно гибкой и быстрой.

Цитата: "Atmel"
Да, сведения интересные. Но что значит - это не социализм? То, что приводил в цитатах Азазель (прикрепление рабочего и крестьянина к своему рабочему месту, а фактически - крепостное право государства, и т.п.) - это социализм? И кому же нужен такой "социализм"?

Азазеля не читайте – бред он несет...
Перед войной, когда от страны потребовалась полная мобилизация, были введены некоторые чрезвычайные меры. Но только временно.
По поводу крестьян – вопрос особый. Напомню, что в довоенном СССР сельское население составляло 70%. Вы представляете, что бы случилось, если бы масса этого населения неконтролируемо рванула в города? Где их разместить, чем занять?
Устраивать вокруг каждого крупного города «бидонвили» из трущоб, как во многих капстранах, который пережили урбанизацию? Так то, что проходит в Бразилии или Бангладеш с из тропическим климатом, в СССР вызвало бы массу смертей от зимних холодов.
Поэтому советская власть очень мудро делала, что регулировала эту стихию административными мерами. И то в 60-х наломали дров, устроили жилищный и продовольственный кризисы, антисталинисты безмозглые...
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Золотой миллиард
« Ответ #348 : 21 Сентября, 2007, 13:15:23 pm »
Цитата: "Покемон Пикачу"
Цитата: "Кедреянов В.Г."
Цитата: "Покемон Пикачу"
да. да. да.
а если ты этого не видишь- тебе к врачу.

Чего ты "дакаешь", гондон? Что вы разработали? А ну-ка назови!  :P
пошел на хуй!


Что, скотина, нечего ответить!
Да все отечественные бренды были разработаны при социализме. Все гражданские самолеты, все автомобили, все колбасы ("Московская", "Любительская", "Докторская"), конфеты ("Каракум", "Белочка", "Птичье молоко", "Мишка на севере", "Мишка косолапый" и т.д.).

А у вас, демшизы, никаких брендов НЕТ! Вы и газ с нефтью почему можете продавать? Да потому, что при социализме советские геологи нашли эти месторождения, а советские инженеры и рабочие построили газо - и нефтепроводы.
Но сейчас это кончается, а новых месторождений найти у вас ума не хватает.

Скоты, вы уже 16 лет (!) пытаетесь создать (ДА ЕЩЕ СОВМЕСТНО С ПИНДОСАМИ И ЛЯГУШАТНИКАМИ!) гражданский самолет "СуперДжет-100", и у вас ничего не получается! А коммунисты выпускали новый тип почти каждый год!
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Покемон Пикачу

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 879
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #349 : 21 Сентября, 2007, 13:24:05 pm »
Цитата: "Кедреянов В.Г."
Цитата: "Покемон Пикачу"
Цитата: "Кедреянов В.Г."
Цитата: "Покемон Пикачу"
да. да. да.
а если ты этого не видишь- тебе к врачу.

Чего ты "дакаешь", гондон? Что вы разработали? А ну-ка назови!  :P
пошел на хуй!

Что, скотина, нечего ответить! ... А коммунисты выпускали новый тип почти каждый год!
а какого ты хотел ответа на свое безобразное поведение? будь доволен, что по ебальнику не получил.
 
какие-то у вас, пациент, глюки странные- самолеты каждый год новые выпускали, колбасы и конфет в магазинах навалом было..
все это было исключительно в вашем больном воображении.
действительность, пациент, не такова. она такова, какова она есть, и более никакова.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Покемон Пикачу »