Автор Тема: Золотой миллиард  (Прочитано 15135 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Золотой миллиард
« Ответ #290 : 20 Сентября, 2007, 18:17:15 pm »
Цитата: "Покемон Пикачу"
Цитата: "Прохвессор"
На оба вопроса ответ один и тот же. Лучше должен жить тот, от кого больше пользы людям. .
гавно вопрос- осталось доказать, что от собственника нет пользы людям.


Ну и какую же "пользу" принесли "эффективные россиянские частные собственники" людям :?:
Разработали ли вы ЗА 16 ЛЕТ (!) хоть один новый тип гражданского самолета? Новую модель автомобиля? Новый сорт колбасы?
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #291 : 20 Сентября, 2007, 18:18:54 pm »
Цитата: "Atmel"
Цитата: "Прохвессор"
Будьте добры, познакомьте меня с учителем, получающим хотя-бы 15 тыс.
Познакомьте меня с учителем, получающим в советское время з/п, сопоставимую с з/п рабочего. А средняя з/п так не считается, она не есть среднее арифметическое всех ставок з/п. Она есть общая сумма з/п разделенная на кол-во. Если Вы учтете и ту часть фактической з/п, которую получают черным налом (а ее сумма  превышает официальную), то средняя з/п станет еще выше.

Преподаватели профтехучилищ и техникумов в СССР получали на уровне рабочих и выше, чем в вузах (имеются ввиду "неостепененные"). Знаю из первых рук.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Покемон Пикачу

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 879
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #292 : 20 Сентября, 2007, 18:20:48 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Покемон Пикачу"
Цитата: "Прохвессор"
На оба вопроса ответ один и тот же. Лучше должен жить тот, от кого больше пользы людям. .
гавно вопрос- осталось доказать, что от собственника нет пользы людям.
А чего тут доказывать? Эксплуататор по определению ничего не даёт, только потребляет. Он получает деньги за факт владения. Если он при этом ещё и управляет - то пользу приносит, за что и положена ему зарплата, но не такая безумная, какую он себе назначает благодаря владению. Его доход делится на заработанные управлением деньги и деньги, полученные за владение. Вот эта вторая часть и делает его эксплуататором, это деньги, полученные не за принесение пользы людям.
угу. только всегда почему-то оказывается, что национализация всегда приводит предприятия и целые отрасли на грань краха. видать, чегой-то в вашей марксистской теории не сшиваецца с реальностью.
общее- значит ничье. и отношение соответственное.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Покемон Пикачу »

Оффлайн Покемон Пикачу

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 879
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #293 : 20 Сентября, 2007, 18:22:26 pm »
Цитата: "Кедреянов В.Г."
Цитата: "Покемон Пикачу"
Цитата: "Прохвессор"
На оба вопроса ответ один и тот же. Лучше должен жить тот, от кого больше пользы людям. .
гавно вопрос- осталось доказать, что от собственника нет пользы людям.

Ну и какую же "пользу" принесли "эффективные россиянские частные собственники" людям :?:
Разработали ли вы ЗА 16 ЛЕТ (!) хоть один новый тип гражданского самолета? Новую модель автомобиля? Новый сорт колбасы?
да. да. да.
а если ты этого не видишь- тебе к врачу.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Покемон Пикачу »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #294 : 20 Сентября, 2007, 18:23:15 pm »
Цитата: "NAVY"
Цитата: "Снег Север"
Но я, как видно, после семи лет работы при «развитом капитализме» не «просекаю» каких-то московских реалий... Я знаю четко, что там, где нормально платят, там нормально и спрашивают за работу, причем, как правило, с ненормированным рабочим днем, куда дольше стандартных 8 часов.
Ненормированый рабочий день случается, конечно, но за сверхурочные вообще-то двойной оклад положен, если не в курсе. И работодатели в большинстве своем это знают.
Ничего подобного. Сверхурочные оплачиваются при «развитом капитализме» только при почасовой оплате. Как правило - для тех же рабочих.
А в хайтеке - месячная ставка и никаких сверхурочных не существует.

Цитата: "NAVY"
Цитата: "Снег Север"
Зато я хорошо знаю, как делались «халтурки» и «шабашки» в 90-х – в рабочее время и на оборудовании и материалах работодателя. Если это не воровство, то что это?
Нафига? Чтобы потом тебе это в вину поставили? Было. Но очень быстро предпочел домой нормальный комп поставить, чтобы вопросов было меньше.

Вот мне и непонятно, откуда у человека полноценно отработавшего рабочий день на своего эксплуататора могут взяться силы и время наработать еще столько же дома???
« Последнее редактирование: 20 Сентября, 2007, 18:31:42 pm от Снег Север »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Золотой миллиард
« Ответ #295 : 20 Сентября, 2007, 18:25:27 pm »
Цитата: "Покемон Пикачу"
Цитата: "Кедреянов В.Г."
Цитата: "Покемон Пикачу"
Цитата: "Прохвессор"
На оба вопроса ответ один и тот же. Лучше должен жить тот, от кого больше пользы людям. .
гавно вопрос- осталось доказать, что от собственника нет пользы людям.

Ну и какую же "пользу" принесли "эффективные россиянские частные собственники" людям :?:
Разработали ли вы ЗА 16 ЛЕТ (!) хоть один новый тип гражданского самолета? Новую модель автомобиля? Новый сорт колбасы?
да. да. да.
а если ты этого не видишь- тебе к врачу.


Чего ты "дакаешь", гондон? Что вы разработали? А ну-ка назови!  :P
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Покемон Пикачу

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 879
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #296 : 20 Сентября, 2007, 18:26:57 pm »
Цитата: "Кедреянов В.Г."
Цитата: "Покемон Пикачу"
да. да. да.
а если ты этого не видишь- тебе к врачу.

Чего ты "дакаешь", гондон? Что вы разработали? А ну-ка назови!  :P
пошел на хуй!
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Покемон Пикачу »

Оффлайн Gillette

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 729
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #297 : 20 Сентября, 2007, 18:32:25 pm »
Цитата: "Прохвессор"
А чего тут доказывать? Эксплуататор по определению ничего не даёт, только потребляет. Он получает деньги за факт владения. Если он при этом ещё и управляет - то пользу приносит, за что и положена ему зарплата, но не такая безумная, какую он себе назначает благодаря владению. Его доход делится на заработанные управлением деньги и деньги, полученные за владение. Вот эта вторая часть и делает его эксплуататором, это деньги, полученные не за принесение пользы людям.


Ты, прохвессор кислых щеи в XIX в. живешь? Какои сеичас капиталист експлуататор? Откуда у него "владение" взялось? Не за управление он имеет гораздо болше, а за ответственность.
 Появилась у человека идея по бизнесу. Идет он в банк, берет кредит(если в идею банкиры поверят), арендует помещение, покупает оборудование. Создает рабочие места, которые сами по себе с неба не валятся. Отвечает за кредиты, бесперебоиную выплату зарплаты работникам, сбыт продукции, рекламу и миллион вещеи о которых рабочие и думать не хотят. Они отработали 8 часов,получили зарплату и отправились смотреть футбол. Если предприятие вылетит в трубу, они устроятся на другое к конкуренту. А капиталист станет банкротом и будет в долгах как в шелках.
Второе. Получает он свою зарплату как руководитель,но не в 1000 раз болше чем рабочии. Ето его состояние в 1000 раз болше, т.е. когда он расплатится по кредитам за оборудование и помещение, само предприятие будет стоит миллионы, как бизнесс генерирующии доход.Оно принадлежит ему. Но ето не наличные которые он может потратить. Для етого он должен свое предприятие продать. И вот толко когда он его акционирует и выпустит на рынок акции, тогда он получит в распоряжение миллионы наличных. Чтобы ето произошло, его бизнесс должен процветать и быть привлекательным для инвесторов. Ето не происходит за одну ночь. Для етого требуется упорныи труд. И тогда он уже не единоличныи собственник, он должен отчитыватся перед акционерами. И рабочие предприятия имеют право на льготныи пакет акции. Соотвественно каждыи владеющии акциями получает помимо зарплаты долю от прибыли.

Так что ни о какои експлуатации в современном мире речь не идет. Ето все гнилая марксисткая фразеология, которая давно не актуальна. Вы ето попробуите рабочим Форда рассказать, они вас заплюют. На что вы надеетесь со своеи замшелои доктринои социализма? Кто за вами поидет, кроме пенсионеров-сталинистов? Ни один уважающии себя рабочии ни в однои стране мира не клюнет на ваш социалистическии "раи".
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Gillette »
за хамство на форуме

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #298 : 20 Сентября, 2007, 18:34:24 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Желание - быть здоровым.
приносить больше пользы - больше работать, чтобы заработать на лыжи и велосипед.
Почему именно работать, а не платить? У Вас в ответе было слово польза. Если человек платит за мед.услуги, медицинской отрасли от этого польза.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #299 : 20 Сентября, 2007, 18:43:49 pm »
Цитата: "Покемон Пикачу"
угу. только всегда почему-то оказывается, что национализация всегда приводит предприятия и целые отрасли на грань краха. видать, чегой-то в вашей марксистской теории не сшиваецца с реальностью.
общее- значит ничье. и отношение соответственное.

Вообще-то на тявканье этого кретина-покемона внимание обращать не стоит, но тут не могу не отметить – как и обычно, всё в точности наоборот.

«Эффективные собственники», выжимая прибыль, как правило не заботятся о модернизации и капиталовложениях в развитие, если это не несет немедленного дохода. Поэтому целые отрасли при частном управлении начинают гибнуть. Тогда государство их выкупает и за счет средств налогоплательщиков приводит к необходимому техническому и технологическому уровню. После того, как эти предприятия становятся рентабельными, их снова продают в частные руки, причем за цену, которая, разумеется, не учитывает затрат общественных средств на переоснащение. Это – обычнейшая практика в «развитых странах». Нерентабельные компании, взятые под контроль государства, вновь обретают статус прибыльных. Эту политику в 70-х проводили даже консерваторы. Самый знаменитый пример корпорация "Ролс Ройс", спасенная государством.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »