Автор Тема: Золотой миллиард  (Прочитано 15113 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Покемон Пикачу

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 879
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #280 : 20 Сентября, 2007, 14:50:32 pm »
Цитата: "Кедреянов В.Г."
Дык можно точно так же сказать, что и те люди, которые жалуются на социализм, при нем плохо работали. Тогда безработицы не было, на основной работе не особенно перетруждались, так что всегда могли подработать и покупать товары на базаре и в коопторгах.
Кстати, и стоили они там недорого - всего лишь процентов на 20-30 дороже, чем в госмагазинах.
А лучше всех сказал Н.С. Хрущев:

"ТОЛЬКО СУМАСШЕДШИЙ МОЖЕТ БЫТЬ НЕДОВОЛЕН СОЦИАЛИЗМОМ"

насчет подработать я тебе уже сказал, да ты опять дурачком прикинулся, типа не понял. повторяю, далеко не каждому давали возможность подработать. на это надо было разрешение получить.
насчет 20..30% это ты сзвезданул неподумавши.
мясо. в гос.магазине 1.80, в коопторге-3.50
мед.. вот беда, не было его в гос.магазине, не получается сопоставления.
обувь, одежда, книги- на "сорочке" с 2-3 кратной переплатой.
и так же по всем позициям. либо нет товара в госторговле, либо 2..3 кратный разрыв.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Покемон Пикачу »

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #281 : 20 Сентября, 2007, 15:12:48 pm »
Вопрос одной стороне:
Почему эксплуататор не должен жить богаче эксплуатируемого? Какова ещё причина кроме чувства зависти?

Вопрос другой стороне:
Цитата: "dargo"
Вы хотите, чтобы тупой и ленивый жил также, как и талантливый и трудолюбивый? Где же тут справедливость? Увольте уж...
Почему нет? Какова ещё причина, кроме чувства зависти?
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Золотой миллиард
« Ответ #282 : 20 Сентября, 2007, 15:13:09 pm »
Покемон Пикачу

/насчет подработать я тебе уже сказал, да ты опять дурачком прикинулся, типа не понял. повторяю, далеко не каждому давали возможность подработать. на это надо было разрешение получить./

Я подрабатывал на своем приусадебном участке, а также студентом на консервном заводе летом и на разных шабашках, но ни у кого я разрешения не спрашивал.
Если же ты не мог подработать, то зачем женился тогда и заводил ребенка? Нищету плодить?
 
/насчет 20..30% это ты сзвезданул неподумавши.
мясо. в гос.магазине 1.80, в коопторге-3.50 /

Ха, так в коопторге было мясо куда лучшего качества! А по соотношению цена-качество, уверяю тебя, не более 20-30% была разница.

/мед.. вот беда, не было его в гос.магазине, не получается сопоставления. /

Я брал мед у соседа. Я ему малину, он мне - мед.

/обувь, одежда, книги- на "сорочке" с 2-3 кратной переплатой./

Тем не менее я свою библиотеку собрал именно при социализме. Сейчас же книги стремные, с огромным количеством опечаток, да и очень дорогие.
А обувь и одежда при социализме были куда лучше и дешевле, чем сейчас.  

/и так же по всем позициям. либо нет товара в госторговле, либо 2..3 кратный разрыв./

А где сейчас можно хоть что-то купить по низким госрасценкам? Ведь везде рыночные цены, а коэффициент рубля 150.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Покемон Пикачу

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 879
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #283 : 20 Сентября, 2007, 15:24:07 pm »
Цитата: "Кедреянов В.Г."
Ха, так в коопторге было мясо куда лучшего качества!
выходит, в госмагазине торговали хуевым мясом. так и запишем.
Цитата: "Кедреянов В.Г."

А где сейчас можно хоть что-то купить по низким госрасценкам? Ведь везде рыночные цены, а коэффициент рубля 150.
а нету такого понятия, как госрасценки. чем тебе рыночные цены нехороши? про к-т 150 ты пиздишь, как троцкий. я тебе уже объяснять устал.
Цитата: "Кедреянов В.Г."
А обувь и одежда при социализме были куда лучше и дешевле, чем сейчас.
упал пацтол..

Цитата: "Кедреянов В.Г."
Я брал мед у соседа. Я ему малину, он мне - мед.
то есть не было меда в госмагазине. а у меня соседа не было. такая чушь..

кудреянов, ты опять забыл про цЫтирование!
или это обострение у тебя так проявляется?
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Покемон Пикачу »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
Re: Золотой миллиард
« Ответ #284 : 20 Сентября, 2007, 17:22:25 pm »
Цитата: "Бессмертный"
Вопрос одной стороне:
Почему эксплуататор не должен жить богаче эксплуатируемого? Какова ещё причина кроме чувства зависти?

Вопрос другой стороне:
Цитата: "dargo"
Вы хотите, чтобы тупой и ленивый жил также, как и талантливый и трудолюбивый? Где же тут справедливость? Увольте уж...
Почему нет? Какова ещё причина, кроме чувства зависти?

На оба вопроса ответ один и тот же. Лучше должен жить тот, от кого больше пользы людям. Все хотят жить хорошо, это стремление на уровне инстинкта, значит надо создать условия, чтобы это стремление автоматически порождало стремление приносить больше пользы людям. От эксплуататора, равно как и от бездельника, пользы ровно ноль. Только не надо говорить, что эксплуататор приносит пользу управлением. Управляет он как управляющий, а не как эксплуататор, и за это ему положена зарплата как управляющему того же порядка, что и другим трудящимся. Подчёркиваю: того же порядка - не значит что такая же, разумеется за большую ответственность и зарплата больше, но не в 1000 же раз! Хорошо известный факт: средний уровень жизни в стране тем выше, чем меньше разница между богатыми и бедными, хотя и до определённого предела. Но в большинстве капстран этот предел запредельно далёк от реальности, так что им можно пока пренебречь.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн Покемон Пикачу

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 879
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #285 : 20 Сентября, 2007, 17:44:11 pm »
Цитата: "Прохвессор"
На оба вопроса ответ один и тот же. Лучше должен жить тот, от кого больше пользы людям. .
гавно вопрос- осталось доказать, что от собственника нет пользы людям.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Покемон Пикачу »

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #286 : 20 Сентября, 2007, 17:56:51 pm »
Цитата: "Прохвессор"
На оба вопроса ответ один и тот же. Все хотят жить хорошо, это стремление на уровне инстинкта, значит надо создать условия, чтобы это стремление автоматически порождало стремление приносить больше пользы людям.
Я правильно выделил суть ответа?
Можно ли это утверждение расширить до такого:
У человека есть некая потребность, значит надо обеспечить, чтобы она порождала стремление приносить больше пользы.Например:
потребность - быть здоровым
приносить больше пользы - больше платить за мед-обслуживание.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
Re: Золотой миллиард
« Ответ #287 : 20 Сентября, 2007, 17:57:13 pm »
Цитата: "Покемон Пикачу"
Цитата: "Прохвессор"
На оба вопроса ответ один и тот же. Лучше должен жить тот, от кого больше пользы людям. .
гавно вопрос- осталось доказать, что от собственника нет пользы людям.

А чего тут доказывать? Эксплуататор по определению ничего не даёт, только потребляет. Он получает деньги за факт владения. Если он при этом ещё и управляет - то пользу приносит, за что и положена ему зарплата, но не такая безумная, какую он себе назначает благодаря владению. Его доход делится на заработанные управлением деньги и деньги, полученные за владение. Вот эта вторая часть и делает его эксплуататором, это деньги, полученные не за принесение пользы людям.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #288 : 20 Сентября, 2007, 18:14:30 pm »
Это ответ на сообщение из соседней темы.
Цитата: "Коля"
В экономике я не разбираюсь, но вообще считаю, что чисто плановая экономика, равно как и чисто рыночная, ничего хорошего в себе не несут. Оптимально — какая-нибудь смесь двух этих форм. И это относится не только к экономике.


Давайте отделять мух от котлет...

Начнем с того, что я уже писал, смесь плановой и рыночной экономики – это смесь меда с дерьмом. Рыночная экономика нацелена на извлечение максимальной прибыли, плановая – на максимальное удовлетворение потребностей общества. Эти две цели в теории не пересекаются, а на практике - несовместимы!

Почему создается ложное впечатление, будто капиталистическая экономика лучше удовлетворяет потребности граждан? Потому, что сравнивают несравнимое. Для капиталистической экономики берут уровень жизни 1/6 капиталистического мира, которое нещадно эксплуатирует 5/6, и из этой 1/6 выделяют «средний класс», который более менее прилично существует, занимаясь обслуживанием крупного бизнеса.
А для социалистической экономики берут СССР, который находился полвека в экономической блокаде, развивался исключительно за счет собственных ресурсов и, пережив множество агрессий, вынужден был тратить львиную долю ресурсов на оборону.
Но даже и при этих сравнениях «забывают», что в социалистический период, вплоть до середины 60-х годов, уровень жизни большинства трудящихся в СССР был выше чем даже в развитых капстранах.

Теперь кратко рассмотрим истоки буржуазно-криминальной контрреволюции. Но предупреждаю, что без хотя бы краткого экономического «ликбеза» тут не обойтись.

В плановой социалистической экономике нет рынка, который бы устанавливал цены на основе равновесия спроса/предложения. Его заменяет Госплан, который формирует госзаказ на основе изучения спроса, по заявкам потребителей. Я сейчас не стану обсуждать подробности и технические аспекты этого процесса и его сравнения с рынком, который уже столетие как монополизирован во всемирном масштабе и совершенно не соответствует в реальности либеральным мифам. Я отмечу главное – роль цен и денег при социализме коренным образом отличается от таковых при капитализме.
Капиталистическая экономика – «товарная», как говорят в политэкономики, в ней всё производится для продажи/обмена и деньги служат универсальным эквивалентом товара, а цены – универсальным индикатором спроса/предложения. Капиталисту важно получить прибыль при продаже, при этом ему безразлично, что производить и для чего. От того, кстати, такое «производство», как наркотики, проституция, оружие неистребимы, и только развиваются, несмотря на всю «борьбу» с ними.
При социалистической плановой экономике деньги – это просто оставшаяся от предшествующей экономической системы учетная единица, а цена – плановый государственный регулятор спроса и предложения. При этом существуют два «контура», которые никак не должны пересекаться – безналичные деньги и наличные деньги. Безналичные деньги служат только для взаиморасчетов между экономическими субъектами, наличные – только для расчета экономических субъектов с работниками и работников – с экономическими субъектами. Планирование экономическим субъектам идет в натуральных показателях – тоннах, метрах, штуках продукции. Цены здесь только отражают чисто марксовую трудовую стоимость производства этой продукции. Иначе говоря – себестоимость. В расчетах же наличных цены отражают социальную политику государства. Они устанавливаются в соответствии с уровнем заработной платы и могут быть как значительно ниже себестоимости (основные продукты питания, коммунальные услуги, товары первой необходимости), так и значительно выше (предметы роскоши). Эта система действовала и великолепно себя оправдывала практикой на протяжении трех с лишнем десятилетий.

Но в шестидесятых годах, в рамках общей компании борьбы со «сталинизмом», началась ревизия этих положений. Опять же, не стану сейчас разбирать причины – это тема для монографии. Отмечу только главное.
В 1965 г. Началась так называемая «экономическая реформа» Либермана-Косыгина. Косыгин, напоминаю, был председатель Совмина и член Политбюро, а Либерман – «ученым консультантом» и фактическим автором этой реформы. Профессор Выбегалло при Тройке, в некотором роде...
Суть реформы состояла в «хозрасчете» - планирование стало вестись, в основном, денежном выражении, плановые показатели тоже оцениваться в деньгах, а, главное, появилась лазейка перекачки безналичных денег в наличные через «фонды материального поощрения», размеры которых были завязаны на «плановую прибыль» предприятий.

Отрицательные последствия сказались весьма быстро – заинтересованные в прибыли предприятия стали ориентироваться на выпуск более дорогой продукции в меньших объемах. Исчез, точнее стал малозначимым, один из главных стимулов развития при «сталинизме» - план по новой технике, который ранее напрямую влиял на материальное вознаграждение работников. Но что хуже всего, появилась почва для явления, которого СССР не знал уже много десятилетий – организованной экономической преступности. Так называемые «цеховики» использовали государственное оборудование, государственное сырье и выпускали «неучтенную продукцию», которую реализовывали через государственную же торговлю. Игра шла на как раз на разнице цены на продукцию в безналичном и наличном выражении. В результате по документам получалось полное совпадение дебета с кредитом, а в остатке оказывались наличные. Именно эта система, а не «привилегии начальства», «отоваривание в валютных магазинах» и прочее создало торгово-промышленно-чиновничью мафию, которая к середине 80-х набрала такую силу, что провела своих людей на высшие посты государства.        

Так что всё, что вы описывали и всё, характерное для 80-х годов – это никак не социализм!
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
Re: Золотой миллиард
« Ответ #289 : 20 Сентября, 2007, 18:16:04 pm »
Цитата: "Бессмертный"
Цитата: "Прохвессор"
На оба вопроса ответ один и тот же. Все хотят жить хорошо, это стремление на уровне инстинкта, значит надо создать условия, чтобы это стремление автоматически порождало стремление приносить больше пользы людям.
Я правильно выделил суть ответа?
Можно ли это утверждение расширить до такого:
У человека есть некая потребность, значит надо обеспечить, чтобы она порождала стремление приносить больше пользы.Например:
потребность - быть здоровым
приносить больше пользы - больше платить за мед-обслуживание.

Не потребность, а желание. А польза - это обеспечение потребностей. Значит правильно так: У человека есть некое желание, значит надо сделать так, чтобы оно порождало стремление приносить больше пользы, т.е. стремление работая обеспечить больше чьих-либо потребностей.
Хочешь отдыхать на курорте - изволь обеспечить кому-то что-то, что хочет он, тогда поедешь на курорт.
Желание - быть здоровым.
приносить больше пользы - больше работать, чтобы заработать на лыжи и велосипед.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Прохвессор »