Автор Тема: Золотой миллиард  (Прочитано 15311 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Покемон Пикачу

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 879
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #430 : 23 Сентября, 2007, 08:38:53 am »
Цитата: "Снег Север"
А в разумно организованной экономике приоритетность выпуска продукции регулируется планом. И то, что пользуется спросом в данный момент у обывателя не обязательно приоритетно, если исходить из интересов общества в целом.
а интересы общества в целом, вероятно, ангел с небес озвучивает.

вот вам пример того, как на первый взгляд разумный тезис при близком рассмотрении оказывается полным маразмом.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Покемон Пикачу »

Оффлайн Покемон Пикачу

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 879
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #431 : 23 Сентября, 2007, 08:43:59 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Коля"
Цитата: "Снег Север"
Сталинизм же – это единственно эффективный и, главное, проверенный метод реализации безэксплуатаорского общества в одной стране или небольшой группе стран.
Только не надо насчёт "проверенного". Проверка дала плачевные результаты: прогессивное отставание созданной было (и удерживаемой ценой постоянного сверхнапряжения) великой державы от других развитых стран, закончившееся её крахом.
Наглая ложь, опровергнуто фактами.
какими-такими фактами? крахом соцсистемы? поражением в соревновании с капитализмом? нищенской жизнью трудящихся при совке? массовым бегством от прелестей социализма при первой же возможности?
что-то вы, батенька, сегодня нездоровы.. примите таблеточки- и отдыхать!
« Последнее редактирование: 23 Сентября, 2007, 08:47:39 am от Покемон Пикачу »

Оффлайн Покемон Пикачу

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 879
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #432 : 23 Сентября, 2007, 08:46:28 am »
а что это кудреянова не слышно? уж не госпитализировали его?
а что, осеннее обострение, вполне вероятно.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Покемон Пикачу »

Оффлайн Покемон Пикачу

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 879
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #433 : 23 Сентября, 2007, 08:50:21 am »
Цитата: "Снег Север"
За 7 лет у меня по соседству закрылось более десятка «привычных» магазинчиков, а открылись совсем другие, мне не нужные…
тебе не нужные- зато другим нужные. а если никому не нужны, то скоро закроются. при капитализме с этим все просто.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Покемон Пикачу »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #434 : 23 Сентября, 2007, 08:52:41 am »
О Сталине всерьез
Иван ЗДРАВОМЫСЛОВ
http://sknews.ru/paper/2007/17/print.php?id=2&uin=9
Спокойное и основательное осмысление роли Сталина в истории все еще затруднено. И «сталинисты», и их визави - «антисталинисты» -блуждают в лесу прогнивших мифов, рожденных локальными политическими обстоятельствами того или иного исторического времени.
Время, а не люди, ставит проблемы и определяет условия их решения.
На долю Сталина выпало решение пяти проблем исторического масштаба. Это собирание уничтоженной было страны, преодоление военно-революционный катастрофы 1914-1920 гг., решение «проклятого» российского крестьянско-индустриального вопроса, подготовка к неизбежному продолжению мировой войны, обеспечение долгосрочной стратегической безопасности страны в условиях создания ядерного оружия.
Сталину, или не Сталину, - любому вменяемому и ответственному руководителю России в это время надо было расчистить авгиевы конюшни Первой мировой, революции и Гражданской от кровавого навоза из бредовых идей, несбывшихся надежд, борьбы за власть - от отдельной деревни до страны.
Сталину, или не Сталину, нужно было превратить страну из глубоко аграрной, с более чем 80% сельского населения, в страну индустриальную. Ибо современные войны выигрывают не армии, а индустрии.
Сталину, или не Сталину, надлежало заново создать армию, представлявшую собой после революции скорее сброд «полевых командиров», чем современную армию.
И на все про все Сталину, или не Сталину - стране, было отведено вовсе не бесконечное время, а от силы двадцать лет.
Откуда срок в двадцать лет? Еще в ноябре 1918 года французский маршал Фош, принимая капитуляцию Германии, четко обозначил этот срок. «Мы подписываем сегодня не мир, а перемирие на 20 лет», - произнес он фразу, которая вошла в историю. Вторая мировая война началась через двадцать лет и десять месяцев после того, как маршал Фош произнес эти слова.
Слова Фоша не были гениальным предвидением или пустой фразой. Они отражали факт, понятный всем мало-мальски грамотным в политике современникам: Первая мировая война не решила тех проблем, из-за которых она началась, и ее продолжение было неизбежно, как только участвовавшие в войне страны восстановят подорванные силы. Двадцать лет - это срок, за который нарастает пушечное мясо.
Таковы были исторические задачи и исторические условия, в которых Сталину надлежало решать великие проблемы великой страны.
Страну принял. Страну сдал. Только цифры.
...Двадцатый век Россия встретила так себе. Распространенное среди дилетантов мнение, что России в конце XIX и начале XX веков представляла собой «динамично развивающуюся страну», не имеет под собой оснований. Это миф.
Если в 1870 году ВВП на душу населения России составлял 46% от ВВП на душу населения основных капиталистических стран, то в уже в 1890 г. - только 38,8%, а после, как нас уверяют, «периода успешного развития конца XIX - начала XX веков», в 1913 году, ВВП России на душу населения относительно основных капиталистических стран составлял уже только 37,1%. Результатом стремительного, как нас убеждают, роста предреволюционной России стало, таким образом, лишь дальнейшее ее отставание от ядра развитых стран.
Голод 1911 г. охватил до 30 млн. крестьян. В 1913-м - самом урожайном году царской России - от голода умерли 1 млн. 200 тыс. человек при самом крупном экспорте зерна. Об этом сегодня предпочитают не вспоминать. Как же иначе доказать, например, что голод начала 30-х был не голодом, а «голодомором»?
А потом были Первая мировая, революция, гражданская...
В 1922 году, когда Сталин сумел, преодолевая прокатывающиеся по стране волны национализма и сепаратизма, восстановить развалившуюся в годы Гражданской войны Россию в ее новом обличии Союза Советских Социалистических Республик, по данным американского историка, члена Королевского исторического общества Пола Кеннеди, уровень индустриального производства России составлял 12% от уровня 1913 года. Иными словами, к моменту начала подъема Сталина в качестве руководителя страны Россия находилась по своему положению в мире на уровне беднейших африканских стран.
Это и есть та исходная точка, относительно которой и надо отсчитывать успехи и поражения сталинской эпохи, продлившейся до 1953 года.
Через 16 лет, в 1938 году, индустриальное производство СССР, по данным Пола Кеннеди, составило 850% процентов к уровню 1913 г. Таким образом, за 16 лет, с 1922 по 1938 год, индустриальное производство России выросло в 67 (шестьдесят семь!) раз, и Россия вышла на второе место в мире по доле в мировом ВВП.
Велик ли срок в шестнадцать лет? Это смотря с чем сравнить. Для отдельного человека - эпоха. Для страны... как сказать. Вот, например, с начала реформ Б. Ельцина прошли те же 16 лет. А с момента прихода к власти М. Горбачева и декларации «нового мышления» прошло вот уже более 20 лет. Результаты этого двадцатилетия каждый может оценить сам. И сравнить.

А дальше была Великая Отечественная война. Война с экономическим потенциалом всей Европы, из которой СССР вышел победителем. И это, по здравому размышлению, само по себе чудо.
Велика была цена, которую страна заплатила за Победу. О ней - особый разговор, позже.
Наверное, стране хотелось бы расслабиться, пожить в свое удовольствие. Но могла ли любая ответственная власть игнорировать Хиросиму и Нагасаки и, главное, прямую угрозу Трумена начать в 1946 году ядерную войну против СССР (войска США были приведены в полную боевую готовность и только ждали последнего приказа, о чем свидетельствует в своей книге «The Real War» бывший президент США Ричард Никсон)? Едва вышедшая из кровопролитной войны Россия столкнулась с неотменяемой необходимостью создания ракетно-ядерных вооружений. Создание ракетно-ядерного щита потребовало гигантских, невообразимых усилий и затрат. Разумеется, они ограничили возможности мирного строительства. Малоизвестный факт: создание ядерного оружия обошлось СССР в деньгах - слава Богу, не в людях - примерно в ту же сумму, что и вся Великая Отечественная война.
К моменту смерти Сталина, в 1953 году, ракетно-ядерный щит СССР, можно считать, состоялся как политический фактор, действие которого обеспечивает относительный мир на планете и сегодня.
Но не только о военных аспектах этого времени стоит говорить. О гражданских - тоже. Бедно тогда жили люди, что говорить. Бедно, но - по сравнению с сегодняшним днем. А как по сравнению с другими странами того времени?
Хочется спросить читателя: знает ли он, когда ВВП на душу населения в СССР был максимальным - не в абсолютном смысле, разумеется, а по отношению к основным капиталистическим странам? Возможно, в «золотые брежневские годы»? Нет. Наилучшего отношения ВВП на душу населения к аналогичному показателю «капиталистического ядра» СССР достиг в год смерти Сталина - в 1953 году. А это значит, что в 1953 году советские люди жили лучше всего. Не «вообще», а по сравнению с тем, как жили люди их поколения в капиталистических странах. По данным Мэдисона, уже к 1950 году это отношение достигло в среднем 55% (вспомните «благословенный» 1913 год и его 37,1%). Если же сравнивать по отдельным странам, то обнаруживается следующее: ВВП на душу населения в СССР в 1953 году соответствовал 70% австрийского, 60% французского и 50% ВВП на душу населения США (среднее отношение ВВП СССР к ВВП капиталистических стран рассчитан с учетом демографического веса каждой капиталистической страны). Про Японию и говорить нечего. Разумеется, Франция, Британия, Австрия, даже и США не были в 1950 году в столь блестящей форме, как сегодня. Но все познается в сравнении, не так ли?
Тогда же, в 1953 году, СССР достиг и максимального значения своей доли в общемировом производстве - 10,6%. Для сравнения, сегодня доля России вместе со среднеазиатской частью СНГ составляет 3,4%.
По сравнению с 1928 годом, по данным таких специалистов по сравнительному экономическому анализу как Наттер (Nutter) и Муурстен (Moorsten), продукция гражданского машиностроения СССР выросла за 27 лет, к 1955 году, по меньшей мере в 43 раза (официальная цифра ЦСУ - 86 раз, но эта цифра, как считают западные авторы, включает скрытую инфляцию). Хорошо, пусть будет 43 раза за 27 лет. Но и это 15% роста в год в среднем, в том числе включая время войны и эпоху создания ядерного оружия.
К началу пятидесятых СССР практически не отставал от Запада ни в одной из современных отраслей. Первые советские компьютеры были созданы с отставанием не более года от лидера этой отрасли - США и превосходили американские, не говоря о европейских (английских), по целому ряду важнейших параметров, например, объему памяти.
В 1951 году Сталиным была принята программа индустриального массового строительства панельного жилья, которая позднее была приписана Хрущеву, ибо строящиеся заводы и инфраструктура подоспели аккурат к началу правления последнего.
В 1952 году была принята программа развития космических исследований, включавшая создание искусственных спутников, полет человека в космос и его высадку на Луну.
Максимум продолжительности жизни в СССР - 67-69 лет - также был достигнут в 1954-1964 годах. Тогда СССР занимал по этому показателю одно из первых мест в мире и обгонял США.
Система образования, принятая в сталинские годы, обеспечила всеобщую грамотность населения - 98% (сегодня около 85%) - и лучшую в мире естественнонаучную и математическую подготовку. После запуска первого спутника в 1957 году США вынуждены были спешно усиливать свою систему образования, прежде всего в части математики и естественных наук. Сегодня Россия по этому показателю едва входит в первую тридцатку стран, отставая от Южной Кореи и Китая.
Опровергнуть эти цифры невозможно. Их можно только замолчать.
Таким образом, цифры свидетельствуют - наилучшего состояния по сравнению с развитыми странами по всем параметрам (ВВП на душу населения, доля в мировом производстве, продолжительность жизни, качество образования) СССР достиг в последние годы жизни Сталина или непосредственно после его смерти на основе достижений его эпохи.
Стагнация, а затем и падение страны начались после 1953 года. Даже через 20 лет после смерти Сталина ВВП на душу населения в СССР по сравнению с ВВП развитых стран остался практически таким же, как и в 1953 году - 57,5%. Затем началось постепенное падение этого показателя. К концу брежневского периода, в 1980 году, отношение ВВП на душу населения в СССР к ВВП на душу населения основных капиталистических стран упало до дореволюционного уровня - 37,5%, а к концу правления Горбачева - до небывалых в истории России 27%. Сегодня этот показатель, при расчете по курсу, едва превышает уровень в 23%, что примерно соответствует относительному уровню развития Африки по сравнению с основными капиталистическими странами в 1890 г. Впрочем, сегодня Африка стала еще относительно беднее. Соответствующее отношение для Африки сегодня равно примерно 18%. Возможно, хоть это кого-то утешит.
P.S. При расчете ВВП по покупательной способности цифры для современной России чуть более оптимистичны. По сравнению с США, ВВП на душу населения в России сегодня составляет 28%. По сравнению с ядром Западной Европы - 38%. И это - после ежегодного прироста на более чем 6% в течение последних семи лет.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Золотой миллиард
« Ответ #435 : 23 Сентября, 2007, 09:23:11 am »
Нави

//Ну и какую же "пользу" принесли "эффективные россиянские частные собственники" людям  
Разработали ли вы ЗА 16 ЛЕТ (!) хоть один новый тип гражданского самолета? Новую модель автомобиля? Новый сорт колбасы? //

/Ну ты мудаг.../

А ты трепло мандавошечное.
 
/1. КБ Туполева: семейство Ту-330 (начало работ - 94), Ту-334 (первый полет - 99), Ту-324/414, Ту-444 (перспективный сверхзвуковик)
КБ Ильюшина: МС-21 (совместно с КБ Яковлева), Ил-103 (94 г.) - легкий самолет бизнес-класса (в СССР этот класс вообще не прорабатывался), Ил-112Т, Ил-114Т (96 г.), МТС (перспективный транспортник)
КБ Яковлева: Як-54, Як-58, Як-112
КБ Сухого: Су-80
КБ Микояна: МиГ-110
и т.д. Я сознательно перечислил только гражданские самолеты. /

Что же ты, скотина, брешешь?! Всех этих самолетов НЕТ (только Ту-334 был выпущен в одном экземпляре для испытаний, и всё заглохло, как и в случае с россиянско-жовтоблакитным проектом Ан-140).
Потому все авиаторы из всех отечественных авиакомпаний и жалуются, что Россия уже 16 лет не выпускает самолетов ВООБЩЕ (здесь тоже есть небольшое исключение - несколько Ту-204 было собрано при Похмельцине, но это самолеты большой вместимости, а перевозчикам нужны средней, ибо сейчас пассажиров столько на рейс не набирается).
Отечественные авиакомпании очень хотят взять в лизинг российские самолеты (отсутствие таможенного бремени, географическая близость разработчика и изготовителя, ненужность переучивания членов летного и кабинного экипажей), но НЕТ СЕЙЧАС РОССИЯНСКИХ САМОЛЕТОВ! Все продолжают летать на советских авиалайнерах, ну и, поскольку они уже изнашиваются, берут в лизинг "Боинги" ("Фоккеры" лучше по топливной эффективности, но они не сертифицированы в РФ, потому их нельзя взять в лизинг).
"СуперДжет-100", возможно, и выпустят, но это пиндосско-лягушачье-россиянский проект, а не отечественный. Демшиза не в состоянии выпустить самолет без иностранной помощи. А Советский Союз чуть ли не каждый год выпускал новый тип. Да и создал первый в мире пассажирский реактивный авиалайнер Ту-104.
Россия же сейчас перестала быть гражданской авиационной державой.

/2. ВАЗ: Калина, Приора
ГАЗ: 3111, 2975 Тигр, 2752 Соболь
ИЖ: 2126, 2117, Фабула, Ника
достаточно? /

А что, ГАЗ, ВАЗ и ИЖ - это дерьмократические бренды?  :P
А Калины с Соболями так же "отличаются" от Советских разработок, как ХР от Висты (образно говоря). Просто цвет кнопочек иной. Такой маркетинговый ход называется "перламутровые пуговицы".

/3. В колбасе - не силен, но уверен, что тоже что-то найдется./

Да павло-то всегда найдется, но я могу есть только советские бренды - "Любительскую" и "Докторскую". А то, что дерьмократами придумано, лучше и не нюхать, не то, что есть.

Так что соглашайтесь - ничего вы, дерьмократы, за 16 лет хорошего не создали.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Золотой миллиард
« Ответ #436 : 23 Сентября, 2007, 09:37:23 am »
Цитата: "Anton"
Цитата: "Кедреянов В.Г."
.

Кудреянов, давно хотел спросить, а почему аватара в виде головы Альберта Гора?


Мой ник Кедреянов, а не "Кудреянов". Если будешь так меня именовать, то тогда я буду тебя называть не Антон, а Гондон.  :lol:
А с чего ты взял, что то лицо Альберта Гора?

Вспоминается анекдот.
Гор играет с сынишкой, мальчик и спрашивает:
- Папа, а когда я подрасту, то буду конгрессменом?
- Будешь, сынок, будешь.
- А сенатором?
- И сенатором.
- А президентом?
- А вот президентом не будешь. У дядюшки Буша свои детишки есть.

Это к вопросу о "демократии" в Пиндостане. Действительно, Буша протолкнул в президенты его братик, губернатор Флориды, "правильно" сосчитавший голоса. А ведь Гор по стране собрал их на 2 млн. больше, чем придурок Буш.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Золотой миллиард
« Ответ #437 : 23 Сентября, 2007, 09:49:47 am »
Цитата: "Atmel"
Цитата: "Кедреяновр"
Но сейчас это кончается, а новых месторождений найти у вас ума не хватает.
Вы что, за новостями не следите? На северном шельфе открыли мощнейшее месторождение, для чего туда ледокол и плавал - чтоб закрепить находку за территорией России.


В тех же новостях говорят, что разрабатывать эти месторождения можно будет только тогда, когда льды Арктики... растаят!  :shock:  (Надеются на глобальное потепление).
А это когда рак на горе свиснет!  :P
Дерьмократы-идиоты, ищите полезные ископаемые в Сибири, их там еще полно, а не на дне Ледовитого океана!  :D
Ну идиоты, и додумаются же!
Это полярник Челенгаров, депутат госдумы, просто захотел поучаствовать в экспедиции, а чтобы отмазка была, почему потратили много денег на такое дорогостоящее турне, и придумали глупость о добыче нефти... со дна океана, с 4000 метров! Да тогда нефть будет дороже золота, дебилы!
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Покемон Пикачу

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 879
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #438 : 23 Сентября, 2007, 09:55:21 am »
о, кудреянчик, привет!
а я думал, тебя в больницу положили. что, мест нет? ничего, сегодня не положили- значит завтра положат.

зы как погода в ростове?
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Покемон Пикачу »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Золотой миллиард
« Ответ #439 : 23 Сентября, 2007, 10:26:06 am »
Цитата: "taras"
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Коля"
Не во всех. Про бытовую технику и про компьютеры, да и автомобили, лучше не говорить.
А бытовая техника и автомобили – это предел ваших мечтаний? Других интересов нет?

Ну почему же. Есть и другие интересы. Никто ведь не говорит что смысл жизни заключается в автомобилях и бытовой технике. Однако ваш ответ странен. Вам говорят что СССР выпускал говённую быт. технику, а вы в ответ приводите какой-то детский лепет, вместо того чтобы просто признать очевидное.


Хм... Мы ведь здесь сравниваем социализм и капитализм. Допустим на секундочку, что социалистическая РСФСР выпускала плохую бытовую технику. А КАКУЮ БЫТОВУЮ ТЕХНИКУ ВЫПУСКАЕТ БУРЖУАЗНАЯ РФ? Вообще никакой. В лучшем случаем прикручивают две гайки к изделиям иностранных фирм (это делается для ослабления таможенного бремени).

Это как дерьмократы однажды сказали известному ученому С.Г. Кара-Мурзе:
- Советский социализм не смог обеспечить людям такой уровень жизни, как на Западе.
- А РОССИЙСКИЙ КАПИТАЛИЗМ СМОГ?! - немедленно парировал Сергей Георгиевич.
Дерьмократы покраснели и стушевались.  :lol:

В СССР жило всего 4% населения мира, и по этой причине мы не могли быть первыми во всем. Вы же пытаетесь шулерски сравнить СССР со всем остальным миром. Это некорректно. Дабы вам сие наглядно продемонстрировать, применю вашу технологию к США:

А куда годится амерская электроника по сравнению с японской :?:  :lol:
А куда годятся пиндосские автомобили по сравнению с немецкими :?:  :lol:
А куда годится оружие гринго по сравнению с советским :?:  :D
А куда годятся холодильники и стиральные машины янки по сравнению со шведскими :?:  :lol:
А куда годится одна-единственная пиндосовская орбитальная станция "Скайлэб" по сравнению с девятью советскими :?:  :D
А куда годятся амерские часы по сравнению с швейцарскими :?:  :P
А куда годятся гринговские складные ножи по сравнению с швейцарскими "Викторинокс" :?:  :)
А куда годится американский чай и кофе по сравнению с (соответственно) китайским и бразильским :?:  :lol:
А куда годятся пиндосовские военные, да и гражданские самолеты по сравнению с советскими :?:  :lol:
А куда годятся амерские тюльпаны по сравнению с голландским :?:  :o
И т.д.

Надеюсь, что я вас убедил, и далее пойдет корректная дискуссия. Ибо нельзя сравнивать одну страну со всем зарубежом.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »