Автор Тема: Золотой миллиард  (Прочитано 14991 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Золотой миллиард
« Ответ #1230 : 13 Октября, 2007, 17:58:00 pm »
Нави

//Димьян писал(а):
...в разбомбленных городах и это тоже всем известно, не было воинских частей и военных заводов//

/По Хиросиме - согласен. А вот с Нагасаки - мимо кассы. В Нагасаки была крупная база ВМФ еще со времен русско-японской. До той войны даже порт-артурская эскадра туда зимовать иногда ходила. И это действительно должно быть "всем известно"./

Нагасаки (в отличие от Хиросимы) и не планировалось бомбить, ибо та база была нужна пиндосам "после победы". Бомбу везли на другой, сугубо мирный японский город, но над ним была сильная облачность, и тогда самолет повернул на Нагасаки. Однако и над Нагасаки не было ясного неба, (а больше искать цель уже было нельзя - кончалось горючее) и прицельного бомбометания не получилось. Пиндосы кинули бомбу "куда бог пошлет". Послал же он ее за границу городской черты.
Именно этим объясняется гораздо меньшее количество жертв в Нагасаки по сравнению с Хиросимой.
Так что ты, Нави, напрасно заподозрил пиндосов в "человеколюбии".
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн NAVY

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 848
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #1231 : 13 Октября, 2007, 18:03:46 pm »
Цитата: "Кедреянов В.Г."
Так что ты, Нави, напрасно заподозрил пиндосов в "человеколюбии".

Кто сказал, что я кого-то в чем-то заподозрил? Я сказал только одно - мира, нарисованного черно-белыми красками, не существует в природе. И категория "все знают" в данном случае не верна. Вот ты же, например, истории не знаешь а рассуждаешь на сей предмет с предельной категоричностью.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от NAVY »
Марксизм - не догма, а руководство к ней А. Зиновьев

Оффлайн Gillette

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 729
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #1232 : 13 Октября, 2007, 18:09:37 pm »
Цитата: "Atmel"
Цитата: "Gillette"
Воина есть воина. В неи гибнут мирные жители. <...> Димиан. Ваша ненависть к США прекрасно известна и обьективности от вас ожидать не приходится.
А я вот не испытываю ненависти к США, но в данном случае с Димьяном абсолютно согласен - такое страшное преступление перед человечеством сравнимо лишь со всеми преступлениями германского фашизма вместе взятыми.  Мирные жители действительно гибнут в войне, но насколько я знаю, еще в первую мировую была принята международная конвенция ведения войны, определяющая отношение к мирным жителям и военнопленным. Взрыв двух ядерных бомб в мегаполисах Японии мог проводиться только в целях деморализации противника, так как уничтожение этих городов не могло иметь чисто военно-тактические цели. Но взорвать бомбы и все наглядно пояснить можно было, взорвав их в достаточно безлюдной местности. В концее концов можно было этими "толстяками" взорвать какую-нибудь военную группировку Японии. Но выбрать для достижения своих целей такие огромные города - это верх цинизма, и это ничем оправдать невозможно.

А кто, собственно говоря, ето решение одобряет? Следуя етои логике, если предьявлять претензии ко всеи стране за решения Трумена 60 лет назад, то можно и сталинские преступления припомнить тыкая пальцем в Россию.История любои страны полна неприглядных страниц. Но все с легкостью отнекиваются от своеи истории ссылаясь на чехарду режимов за последние сто лет. Толко Америка мальчик для битья, по тои причине что имеет практически единственую стабильную политическую систему в мире в течение 200 лет.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Gillette »
за хамство на форуме

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Золотой миллиард
« Ответ #1233 : 13 Октября, 2007, 18:19:03 pm »
Тарас

//Димьян писал:
Не знаю, что уж там хочет Кедреянов, но факт остаётся фактом - единственными подонками, сбрасывавшими ядерные бомбы на мирные города с гражданским населением являются американцы.//

/И кто первый напал: Америка на Японию или Япония на Америку? Не помните?/

А кто действительно напал?! Хоть одна японская бомба упала на территорию Пиндосии?! А вы бомбили Токио и др.
А на Пирл-Харбор не кивайте - с какого это бодуна Гавайские острова являются амерской землей? Вы их незаконно захватили, оккупировали.
Хотя, конечно, и вся земля континентального Пиндостана тоже была по-разбойничьи отнята у хозяев, а сами хозяева убиты...
Ох, как же непросто с вами, пиндосами...

/ Какая ещё страна кроме Италии официально, на государственном уровне поддерживала нацистскую Германию? Ни Япония ли случайно?/

Фу, да полно: Финляндия, Болгария, Румыния, Хорватия усташей, Франция Петэна, Испания, Венгрия, Турция, Персия, Аргентина и др.

/ И если Хиросима и Нагасаки были "мирными городами с гражданским населением", то тогда Берлин тоже был мирным городом с гражданским населением, и непонятно тогда чего это русская армия решила захватить его. Ах русские атомную бомбу на Берлин не сбрасывали. Да, не сбрасывали. Но мирным жителям Берлина было всё равно погибают ли они от обычных пуль или от атомного взрыва./

А сталинцы не убивали намеренно мирных берлинцев. Наоборот, часто с риском для своей жизни спасали немецких детей. На эту тему товарищ Вучетич изваял статую Советского воина-освободителя в берлинском Трептов-парке.
А вот пиндосы необоснованно убили множество японских детей в Хиросиме и Нагасаки, а также юных токийцев при варварской бомбардировке.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #1234 : 13 Октября, 2007, 18:29:07 pm »
Цитата: "Gillette"
А кто, собственно говоря, ето решение одобряет? Следуя етои логике, если предьявлять претензии ко всеи стране за решения Трумена 60 лет назад, то можно и сталинские преступления припомнить тыкая пальцем в Россию.
Так вот Вы недавно если не одобрили, то "простили". Вопрос будет снят, если США всемирно признают это деяние тягчайшим преступлением перед человечеством и человечностью. Было такое? Россия хоть кается и осуждает сталинские преступления, а США сделали это? А они "реабилитировали" тех коммунистов, которые были репрессированы, может, и не в такой жестокой манере, как в СССР, но все же преследовались маккартистами в США? Пока видно, что Ваша страна продолжает беспардонную политику по отношению ко всему миру. Вы сами уже понимаете, что вторжение, скажем, в Ирак, было продиктовано вовсе не целями вырастить таам демократию, а приближающимся топливным кризисом и внутриполитическим общеэкономическим кризисом в стране.

Мне Руслан недавно рассказывал, что двухпартийная система в США отражает разный подход к внешней политике. Демократы, противники нынешней администрации Буша, гораздо сдержанее американских демократов и больше ориентированы на решение внутриполитических проблем.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Золотой миллиард
« Ответ #1235 : 13 Октября, 2007, 18:33:00 pm »
Нави

//Кедреянов В.Г. писал(а):
Так что ты, Нави, напрасно заподозрил пиндосов в "человеколюбии".//

/Кто сказал, что я кого-то в чем-то заподозрил?/

Ты стал оправдываться (за своих заокеанских хозяев), что атомная бомбардировка Нагасаки была вызвана военной необходимостью, ибо там база ВМФ и т.д. Однако по невежеству своему ты не знал, что Нагасаки Трумэн бомбить не планировал.
 
 /Я сказал только одно - мира, нарисованного черно-белыми красками, не существует в природе./

Ну и глупость сказал. Сравнить, например, отношения к детям Януша Корчака и Чикатило, Дзержинского и Похмельцина и т.д.
Да и чего-то социалистические страны никого не завоевывали, а капстраны постоянно на всех нападают.

/ И категория "все знают" в данном случае не верна. Вот ты же, например, истории не знаешь а рассуждаешь на сей предмет с предельной категоричностью./

Эка наглость! Это ты абсолютно истории не знаешь, что и подтвердил твой прокол с Нагасаки.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Золотой миллиард
« Ответ #1236 : 13 Октября, 2007, 18:47:19 pm »
Жилет

/...то можно и сталинские преступления припомнить тыкая пальцем в Россию/

Известный "демократ", экс-генеральный прокурор РФ Казанник в бытность свою на этой должности изучал архивы и затем официально заявил: "К моему, как "демократа", ужасу, законность при И.В. Сталине не нарушалась".
Вообще, обвинять этого великого человека в каких-то "преступлениях" - безумие. Я для тебя, Жилет, сделал небольшую подборочку:

О ТОВАРИЩЕ СТАЛИНЕ

Британская энциклопедия об И.В. Сталине (из речи У. Черчилля в Палате лордов 21.12. 1959 г. по случаю 80-летия со дня рождения И.В. Сталина).

Большим счастьем для России было то, что в годы тяжелейших испытаний ее возглавлял гений и непоколебимый полководец И.В. Сталин. Он был величайшей, выдающейся личностью, импонирующей нашему жестокому времени того периода, в котором протекала его жизнь.
Сталин был человеком необычайной энергии, эрудиции и несгибаемой силы воли, резким, жестоким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить.
Сталин, прежде всего, обладал большим чувством юмора и сарказма, а также способностью точно выражать свои мысли. Статьи и речи он писал только сам, и в его произведениях всегда звучала исполинская сила. Эта сила была настолько велика в И.В. Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов. Сталин произвел на нас величайшее впечатление. Его влияние на людей неотразимо. Когда он входил в зал на Ялтинской конференции, мы все ровно по команде вставали и, странное дело, почему-то руки держали по швам.
Он обладал глубокой, лишенной всякой паники, логической и осмысленной мудростью. Он был непревзойденным мастером находить в трудные минуты путь выхода из самого безвыходного положения. В самые критические моменты, а также в моменты торжества, он был одинаков и сдержан, никогда не поддавался иллюзиям.
Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал руками своих врагов, который заставил даже нас, которых открыто называл империалистами, воевать против империалистов.
Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил ее оснащенной атомным оружием.
Нет! Что бы ни говорили о нем, но таких история и народ не забывают!

  А.Ф. Керенский.
Великий человек. Двое было таких: Петр I и он. Оба сделали Россию державой.

Г.К. Жуков.
Сталину нельзя было отказать ни в уме, ни в здравом смысле, ни в понимании обстановки. В стратегических вопросах Сталин разбирался с самого начала войны. Я признаю огромные заслуги Сталина как Верховного Главнокомандующего.

Г. Гудериан (гитлеровский полководец).
Для укрепления воинской дисциплины Сталин счел необходимым оживить старые русские традиции и напомнить о великих исторических примерах. Непонятно, почему другие великие державы часто выбрасывают за борт свои славные боевые традиции...

"Русское самосознание", Нью-Йорк, июль 1990 г., стр. 48:
Второй коммунистический вождь был наделен осознанием простой истины: стиль работы главы российского, пусть даже большевистского государства, должен нести в себе элементы родительской заботы и отцовской защиты по отношению к своим соотечественникам.
Прекрасно понимал Сталин и другое: пользоваться уважением и доверием своего народа можно только поддерживая патриотические и национальные чувства. Именно с именем Сталина связано возвращение в наш язык самого термина "Родина".


В. МОЛОТОВ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ (ИЗ БЕСЕД С ПИСАТЕЛЕМ ФЕЛИКСОМ ЧУЕВЫМ).

НОВАЯ КАРТА (беседа от 14.01. 1975 г.).
После войны на дачу Сталина привезли карту СССР в новых границах - небольшую, как для школьного учебника. Сталин приколол ее кнопками на стену: "Посмотрим, что у нас получилось. На севере у нас всё в порядке, нормально. Финляндия перед нами очень провинилась, и мы отодвинули границу от Ленинграда. Жрибалтика - это исконно русские земли - снова наша, белорусы у нас теперь все вместе живут, украинцы - вместе, молдаване - вместе. На западе нормально". И сразу перешел к восточным границам. "Что у нас здесь? Курильские острова теперь наши, Сахалин полностью наш. И Порт-Артур наш, и Дальний наш, - Сталин провел трубкой по Китаю, - и КВЖД наша. Китай, Монголия - всё в порядке... Вот здесь мне наша граница не нравится!" - сказал Сталин и показал южнее Кавказа.

ДОСТОЙНАЯ ОТПОВЕДЬ

Предатель партии и народа Хрущев стал первым (не считая доктора Геббельса), кто развязал преступную антисталинскую истерию. К этому периоду относится публикация в печати позорного стихотворения Е. Евтушенко (Гангнуса) "Наследники Сталина". Отповедью проституирующему "поэту", ныне ошивающемуся в США,  стал "Ответ Евгению Евтушенко", написанный предположительно одним из грузинских литераторов (считается, что им был И. Абашидзе).
С 1961 года ходит в списках это стихотворение, не потерявшее своей актуальности и в наши дни. Говорят, оно претерпело некоторые изменения. Однако главное то, что ответ перевертышу и хрущевскому выкормышу Евтушенко (Гангнусу) не может оставить равнодушным никого, кому дорога судьба Родины.

ОТВЕТ ЕВГЕНИЮ ЕВТУШЕНКО

Мотаясь по белому свету,
Купаясь в цветочной пыли,
Ты гордое званье поэта
Давно разменял на рубли.
По-братски ты был нами встречен,
Как друга ввели тебя в дом...
Твои лицемерные речи
Звучали за нашим столом.
Ты пил за грядущие зори,
За правых идей торжество.
Не ты ли у домика в Гори
Вздыхал о величьи его?
Не ты ли, ломая посуду,
Кричал, что не он виноват?
Ты продал его как Иуда!
Ты предал его как Пилат!
Все честные люди едины -
От взрослых до малых ребят,
Не думай, что только грузины
Обиду на подлость таят.
Встает из-за снежных заносов,
Неправду услышав твою,
Российский мальчишка Матросов,
За Сталина павший в бою.
Не скрыться от гневного взгляда,
Догонит подонка судьба!
Защитники стен Сталинграда
С презреньем глядят на тебя.
Ты голос холуйский свой поднял,
Купил за лакейство уют.
На всех континентах сегодня
Тебя негодяем зовут.
Твои измышления лживы,
Как женщины уличной честь.
Наследники Сталина ЖИВЫ!
Наследники Сталина ЕСТЬ!
Их - много, их - масса, их - сила.
Его защищая дела,
Они защищают Россию,
Державу, чтоб крепкой была.
От нас тебе некуда деться,
Ведь Сталина память не сжечь.
Он мир нам оставил в наследство,
Его завещал нам беречь.
И на руку только ублюдкам
Размеренно-гнусный твой стих.
В политике есть проститутки,
Не надо в поэзии их!

***********************

А вот у Джорджа Вашингтона действительно было много преступлений. Он увлекся сепаратизмом и терроризмом, поднял путч против своего короля. За это полагается либо виселица, либо четвертование.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн NAVY

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 848
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #1237 : 13 Октября, 2007, 18:58:21 pm »
Цитата: "Кедреянов В.Г."
Ты стал оправдываться (за своих заокеанских хозяев), что атомная бомбардировка Нагасаки была вызвана военной необходимостью, ибо там база ВМФ и т.д. Однако по невежеству своему ты не знал, что Нагасаки Трумэн бомбить не планировал.
вообще-то за фразу насчет моих каких-то там хозяев можно и в морду.
я только сказал, что военная база и военные заводы в Нагасаки были. Если я сказал что-то сверх того - процитируй, пожалуйста. Вот прямо здесь.
Цитата: "Кедреянов В.Г."
Эка наглость! Это ты абсолютно истории не знаешь, что и подтвердил твой прокол с Нагасаки.  :lol:

Какой? Читай чуть выше, найдешь прокол - укажи. А вот ты, как выяснилось, историю учил только по газете "Правда". В общем, Сталин бы в гробу перевернулся, если бы узнал что у него такие "последователи".
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от NAVY »
Марксизм - не догма, а руководство к ней А. Зиновьев

Оффлайн Gillette

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 729
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #1238 : 13 Октября, 2007, 19:04:48 pm »
Цитата: "Atmel"
Так вот Вы недавно если не одобрили, то "простили". Вопрос будет снят, если США всемирно признают это деяние тягчайшим преступлением перед человечеством и человечностью. Было такое? Россия хоть кается и осуждает сталинские преступления, а США сделали это?
Такие как Кедреянов, не толко "прощают", но и одобряют сталинизм.

 
Цитата: "Atmel"
А они "реабилитировали" тех коммунистов, которые были репрессированы, может, и не в такой жестокой манере, как в СССР, но все же преследовались маккартистами в США?
"Репрессии" сильно преувеличены советскои прессои. Преследовались шпионы в пользу СССР. Как например Розенберги продавшие Сталину секрет ядернои бомбы. И да, маккартизм был осужден, а Джозеф Маккарти бесславно удален с политическои арены.

"For the next generation it would be assumed that anyone taking up McCarthy's themes must be a villain like him, and anyone who was attacked as a Communist must be a noble patriot suffering unjustly.
McCarthyism" has become synonymous with reckless opportunism; the cruel and baseless accusation; and bullying coercion.  The way in which the word is used has changed since McCarthy's brief strut on the national stage, but it is still one of the dirtiest words in the American political lexicon."

 
Цитата: "Atmel"
Демократы, противники нынешней администрации Буша, гораздо сдержанее американских демократов и больше ориентированы на решение внутриполитических проблем.

Непонятно. Какие демократы сдержанее американских демократов?
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Gillette »
за хамство на форуме

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Золотой миллиард
« Ответ #1239 : 13 Октября, 2007, 19:05:11 pm »
Нави

/А ты, мил человек, знаешь, что до этого момента между СССР и Японией существовал нейтралитет и советские грузовые суда проходили с огнями Лаперузов пролив? В тот момент как союзники - США и Англия - с Японией воевали уже сколько времени./

Что это за намеки?
Сталин не нападал на Японию.

Вот как можно напасть на Японию? Бомбить Токио, осадить Саппоро, Иокосуку, Иокагаму и т.д. Да, сие нападение.
А сталинцев на японской земле вообще не было!
Да, были бои с квантунцами в Китае и Корее, но это же не "нападение" на Японию, а защита китайского и корейского населения от разбойников.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »