Автор Тема: Анализ молитвы Господа Бога нашего "Отче наш"  (Прочитано 3048 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Лилит

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 182
  • Репутация: +20/-3
Re: Анализ молитвы Господа Бога нашего "Отче наш"
« Ответ #20 : 04 Сентябрь, 2019, 16:24:04 pm »
Если бы мы с вами были на христианском форуме (а я на одном таком присутствую), нас бы закидали сообщениями, что это сами Адам с Евой виноваты. А в искушение их змей ввел.
А садить запретное дерево посередине рая, без ограждения и отсутствия охраны, это не искушение? Положите рядом с собакой мясо, и прикажите не трогать. Терпеливый пес будет очень долго сдерживаться, очень долго....(долго, это не вечно)

vorlon

  • Десантники атеизма
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 560
  • Репутация: +17/-7
  • Я - атеист
Re: Анализ молитвы Господа Бога нашего "Отче наш"
« Ответ #21 : 05 Сентябрь, 2019, 09:05:57 am »
А садить запретное дерево посередине рая, без ограждения и отсутствия охраны, это не искушение?
Так я же с вами согласен. Просто приходилось общаться с верующими...
Мой сайт, посвященный атеизму и критике религий: http://domateista.ru/

Лилит

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 182
  • Репутация: +20/-3
Re: Анализ молитвы Господа Бога нашего "Отче наш"
« Ответ #22 : 05 Сентябрь, 2019, 09:08:55 am »
Просто приходилось общаться с верующими...
Весело?

panvladislav

  • «Это особенный оборот, свойственный Писанию, – представлять как бы причиною то, что сбывается впоследствии» [Иоанн Златоуст].
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Репутация: +7/-10
  • Автор
Re: Анализ молитвы Господа Бога нашего "Отче наш"
« Ответ #23 : 05 Сентябрь, 2019, 12:22:58 pm »
Начинается молитва с восхваления: "да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе". Все правильно: не подмажешь - не поедешь. Немного подхалимства не помешает.
А дальше на Бога обрушивается ряд просьб:
1. накормить ("хлеб наш насущный дай нам на сей день")
2. простить долги ("и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим")
3. не вводить в искушение ("и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого").
Первые два пункта вопросов не вызывают. Хотим быть, во-первых, сытыми, во-вторых, прощеными от долгов (читай грехов).
Но последний пункт вызывает некоторое удивление. Человек просит бога не вводить его в искушение. Бога! Но все верующие в один голос утверждают, что на искушение, на грех человека всегда толкает дьявол. Тогда к чему такая просьба? "Избавь от лукавого" - да, все логично, но "не введи в искушение"... как-то не в тему.
Толкования этой фразы говорят, что смысл ее в том, чтобы бог дал силу избежать греха. Но почему в таком случае так и не сказать напрямую, четко и ясно: дай сил не совершать грехи? Формулировка "не введи нас в искушение" однозначно означает просьбу к богу, чтобы тот не искушал нас.
Между прочим, о том же самом говорит папа Римский Франциск: фраза "не введи нас в искушение" может быть понята так, будто бы сам Бог искушает человека и должна быть заменена на "не дай нам поддаться искушению".
Прошу прощения, мне бы хотелось, так сказать, обратную связь по Анализу из ссылки.
Четвероевангелие атеиста: https://www.proza.ru/2019/09/09/341

Брат Калиактис

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 114
  • Репутация: +15/-1
Re: Анализ молитвы Господа Бога нашего "Отче наш"
« Ответ #24 : 05 Сентябрь, 2019, 13:09:40 pm »
А в искушение их змей ввел.
А хто древо с аппетитными плодами создал, да ещё на видном месте поставил, забором не огородив? И ещё не известно, кто на самом деле под личиной змея был. Да и зачем богу, если он добрый, было боятся, что люди смогут сами отличать добро от зла?
      Такое ощущение, что Бог хотел людей из рая выгнать, но пытался всё представить так, что люди сами во всём виноваты, а он добрый.
      Но есть ещё версия.
      Библия утверждает, что один из архангелов поднял восстание против Бога, но был повержен и низвержен. А попробуем на минутку представить, что бы было, если бы он победил. Тогда бы он воссел на небесный трон, объявив себя истинным богом, а настоящего бога,предварительно ошельмовав, сослал бы в отдалённый монастырь (сиречь Преисподнюю). Вот тогда у нового царя небесного и появились бы мотивы страшиться тех, кто может различать добро и зло. И не истинный ли Бог-Создатель под личиной змия прополз в рай и попытался раскрыть людям глаза на происходящее. С точки зрения логики вроде всё сходится.
Если термин "ВЕРА" заменить синонимом "САМООБМАН", то ответы на многие вечные вопросы приходят сами собой.

vorlon

  • Десантники атеизма
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 560
  • Репутация: +17/-7
  • Я - атеист
Re: Анализ молитвы Господа Бога нашего "Отче наш"
« Ответ #25 : 05 Сентябрь, 2019, 14:12:16 pm »
Весело?
Не то слово. Я тут на одном христианском форуме иногда выступаю, так меня там уже трижды банили.
Мой сайт, посвященный атеизму и критике религий: http://domateista.ru/

Лилит

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 182
  • Репутация: +20/-3
Re: Анализ молитвы Господа Бога нашего \"Отче наш\"
« Ответ #26 : 05 Сентябрь, 2019, 14:35:04 pm »
  Такое ощущение, что Бог хотел людей из рая выгнать, но пытался всё представить так, что люди сами во всём виноваты, а он добрый.
Может он пытался перед другими богами оправдаться? В библии он часто обращается кому то. И часто говорит мы, а не я.

Склеено 05 Сентябрь, 2019, 14:37:44 pm
Не то слово. Я тут на одном христианском форуме иногда выступаю, так меня там уже трижды банили.
Так они расписывались в своем поражении. Банить нельзя, надо доказывать.

vorlon

  • Десантники атеизма
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 560
  • Репутация: +17/-7
  • Я - атеист
Re: Анализ молитвы Господа Бога нашего \"Отче наш\"
« Ответ #27 : 05 Сентябрь, 2019, 14:38:14 pm »
часто говорит мы, а не я
Аналогичное явление присутствует в Коране. Как один раз мне объяснил мусульманин, "мы" это не множественное число, а показатель значимости личности. Не даром же раньше всякие шейхи говорили про себя "мы". А Аллах он покруче любых шейхов будет.

Склеено 05 Сентябрь, 2019, 14:38:57 pm
Так они расписывались в своем поражении. Банить нельзя, надо доказывать.
А вот тут я с вами согласен
Мой сайт, посвященный атеизму и критике религий: http://domateista.ru/

panvladislav

  • «Это особенный оборот, свойственный Писанию, – представлять как бы причиною то, что сбывается впоследствии» [Иоанн Златоуст].
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Репутация: +7/-10
  • Автор
Re: Анализ молитвы Господа Бога нашего "Отче наш"
« Ответ #28 : 05 Сентябрь, 2019, 16:32:01 pm »
А в искушение их змей ввел.
А хто древо с аппетитными плодами создал, да ещё на видном месте поставил, забором не огородив? И ещё не известно, кто на самом деле под личиной змея был. Да и зачем богу, если он добрый, было боятся, что люди смогут сами отличать добро от зла?
      Такое ощущение, что Бог хотел людей из рая выгнать, но пытался всё представить так, что люди сами во всём виноваты, а он добрый.
      Но есть ещё версия.
      Библия утверждает, что один из архангелов поднял восстание против Бога, но был повержен и низвержен. А попробуем на минутку представить, что бы было, если бы он победил. Тогда бы он воссел на небесный трон, объявив себя истинным богом, а настоящего бога,предварительно ошельмовав, сослал бы в отдалённый монастырь (сиречь Преисподнюю). Вот тогда у нового царя небесного и появились бы мотивы страшиться тех, кто может различать добро и зло. И не истинный ли Бог-Создатель под личиной змия прополз в рай и попытался раскрыть людям глаза на происходящее. С точки зрения логики вроде всё сходится.
Вот мой анализ примерно это и показывает.
Четвероевангелие атеиста: https://www.proza.ru/2019/09/09/341

panvladislav

  • «Это особенный оборот, свойственный Писанию, – представлять как бы причиною то, что сбывается впоследствии» [Иоанн Златоуст].
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Репутация: +7/-10
  • Автор
Re: Анализ молитвы Господа Бога нашего "Отче наш"
« Ответ #29 : 26 Февраль, 2020, 03:41:45 am »
(Удалено цензурой. Коммерческая реклама.)
« Последнее редактирование: 26 Февраль, 2020, 04:09:06 am от Born »
Четвероевангелие атеиста: https://www.proza.ru/2019/09/09/341

 

.