Автор Тема: Был ли социализм в СССР?  (Прочитано 87316 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

09 Июль, 2019, 03:00:09 am
Ответ #110

StrongBeer

  • *****
  • Information Оффлайн
  • Афтар, пиши исчё!
  • Сообщений: 3 450
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
"— В 1947 году были опубликованы результаты исследования Принстонского университета, посвященные представлениям американцев об СССР. 63% верили в то, что абсолютно все, в том числе и предметы личного обихода, обобществлено в СССР, 83% полагали, что все советские люди состоят в Коммунистической партии. Какие представления у американского и европейского обывателя об уже современной России?

— Точно такие же. У власти находится бывший КГБ-шник, а мы по-прежнему пьем водку, играем на балалайках и пляшем с медведями.

Ничего там измениться не может."
https://www.rubaltic.ru/article/kultura-i-istoriya/08072019-goblin-puchkov-russkie-nesut-kommunizm-poetomu-ikh-khotyat-unichtozhit/
так и здесь тоже - ничего не меняется!! Только там - медведи с балалайками, а тут у нас - партократия с дворцами в личном пользовании. В которых обязательно есть подвал для пыток.
К большому моему сожалению, нынешняя Россия - продолжатель СССР, наследник пороков СССР. Тот же государственный капитализм, а значит, и та же экономическая власть партократии.
::D ::D 
от туда жэ:
"— Каким должно быть российское кино, чтобы противодействовать формированию искаженного представления о России и ее истории у западного зрителя?
Оно уже давно никому ничего не должно. Это при советской власти искусство чего-то там должно было народу. Советской власти больше нет. Кино снимают для того, чтобы заработать денег, а попутно и втюхать зрителю какие-то пропагандистские вещи.
Поскольку наше государство идеологически построено на отрицании всего советского, ничего другого от отечественного кинематографа ждать не следует."

"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

09 Июль, 2019, 03:44:40 am
Ответ #111

Vivekkk

  • *****
  • Information Оффлайн
  • Почётный Афтар
  • Администратор
  • Сообщений: 8 752
  • Репутация: +14/-0
...так и здесь тоже - ничего не меняется!! Только там - медведи с балалайками, а тут у нас - партократия с дворцами в личном пользовании. В которых обязательно есть подвал для пыток.

Вы утрируете. Партократия с государственными дачами в личном пользовании - это исторический факт. Партократия с правом распоряжения миллиардами государственных денег - это исторический факт. Наличие пыточных - исторический факт.

Цитировать
Это при советской власти искусство чего-то там должно было народу. Советской власти больше нет.

Искусство при советской власти обслуживала идеологические задачи, формулируемые этой властью. Это называлось "социалистический реализм". Интересы народа искусство при СССР учитывало в самую последнюю очередь, если вообще учитывало. Это снова исторический факт.
Écrasez l’infâme. Voltaire.
Правила форума

09 Июль, 2019, 04:05:06 am
Ответ #112

StrongBeer

  • *****
  • Information Оффлайн
  • Афтар, пиши исчё!
  • Сообщений: 3 450
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер


Партократия с правом распоряжения миллиардами государственных денег - это исторический факт.
Право распоряжаться миллионами госденег - это служебная обязанность каждого чиновника - не важно в СССР он служит, или в США. Его для этого на должность и поставили - распоряжаться деньгами. Это называется "выполнять бюджет". Например - дало ему начальство указание построить детсадик и выделило миллион рублей. И он на это миллион рублей построил детсадик. Работа у него такая - распоряжаться госбюджетом. Выполнять распоряжения сверху. Что не так то? Партократия он при этом, или муниципальный чиновник Штата - какя разница то? Если садик не построит - уволят и посадят. Если часть украдет - уволят и посадят. Причем здесь - капитализм или социализм то??!!
Другое дело, что при социализме, вся прибыль от постройки садика - опять в госбюджет уйдет. А при капитализме - в конкретный карман. Т.е. часть общественных благ перекочёвывает в конкретные карманы. И второе важное условие - при социализме, если чиновник денег украл - он их потратить не сможет, потому как придя с пачкой денег в магазин - он просто тупо "спалится". Потому как госраспределение основных благ, а не свободный рынок. И за границу перевести не может - потому как финансовый железный занавес. И валюту купить не сможет - потому как монополия государства. И получив пачку денег, этот чиновник себе 10-ку с конфискацией подписал - 100%-ов. Потому как куда он денется - с подводной лодки. Это - только вопрос времени. И старых добрых знакомых. А что поимел он с этой пачки денег то? Моржет квартирку себе прикупил? Дачку? Новую "Волгу"? Нет? А смысл тогда всей жизнью и всем имуществом рисковать то? Ведь имея должность - он имеет в десятки раз больше, чем он эту несчастную пачку денег спер и крест на своей должности поставил!!
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

09 Июль, 2019, 04:16:35 am
Ответ #113

Vivekkk

  • *****
  • Information Оффлайн
  • Почётный Афтар
  • Администратор
  • Сообщений: 8 752
  • Репутация: +14/-0
Я уточню свою мысль. Социализм, по моему мнению, не является формацией и не имеет никакого самостоятельного соответствующему ему самому способа производства. Мы рассматриваем четыре исторически существующих формации и одну прогнозируемую: общинную, рабовладельческую, феодальную, капиталистическую и коммунистическую. Каждой формации соответствует свой способ производства и свои производственные отношения. Для общинной характерен присваивающий характер способа производства с применением общего труда всех членов общины, уравниловка, присвоение прибавочного продукта всей общиной, справедливость в распределении продукта, коллективная собственность на средства производства (общинная), для рабовладельческой - производящий характер крупных частных и государственных собственников с применением лично несвободного бесправного производителя, не имеющего никакого права на орудия труда, средства производства, и полностью лишенного права на присвоение прибавочного продукта, который он производит, отсюда низкая мотивация рабов в труде, отсталость уровня производительных сил. При феодализме способ производства заключается в наличии крупной частной и государственной земельной собственности с мелким держанием непосредственного производителя на ней, который имел право собственности на часть прибавочного продукта и орудия труда. При капитализме мы видим частных собственников при применении лично свободных производителей, часть прибавочного продукта которые присваивают в виде заработной платы, лишенного всякой собственности. При капитализме внеэкономическое принуждение, которое также характеризует способ производства, уже не нужен. Ему на смену приходит более тонкий и умный, - экономический способ принуждения.

А что социализм? Что коммунизм? Что там за способ производства? Если рассматривать социализм, то мы можем наблюдать тот же самый капиталистический способ производства - наличие крупного государственного собственника с применением лично свободного наемного труда, которые присваивает прибавочный продукт в виде заработной платы и который сам лишен собственности. Самое интересное, что производственные отношения в социализме, как, впрочем, и капитализме, в чем-то повторяют подобные отношений  при рабовладельческой формации. Можно сделать предварительный вывод о том, что различие между капитализмом и социализмом состояло только в частном или государственном собственнике.

Коммунизм же, являясь по задумке Маркса, самостоятельной формацией, повторяет все черты первобытно-общинной формации. В чем он, конечно, искусственен, идеалистичен и утопичен. Отмирание государства, семьи, частной собственности, введение общинной коллективной собственности, уравниловка,  - это повторение исторических признаков первобытно-общинной формации. Не думаю, что такое коммунизм возможен в принципе. Считаю, понятие коммунизма является идеалистической схемой, порожденной некритичным отношением к гегелевской диалектике. Вряд ли коммунизм возможен. Хотя формационное движение, бесспорно, идёт, и капитализм будет сменён новой формацией, но, так лет через тысячу.



Склеено 09 Июль, 2019, 04:23:53 am

Право распоряжаться миллионами госденег - это служебная обязанность каждого чиновника...

Абсолютно не согласен и абсолютно против того, чтобы чиновник распоряжался чужой прибавочной стоимостью. Я считаю, что справедливее и логичнее право распоряжения данной стоимостью (в том числе в виде налогов) отдать непосредственному производителю. А чиновников вместе с государством сократить за ненадобностью (я тут тоже утопичен).

Строить садики, школы, дамбы должен частный капитал-производитель, ассоциация акционеров конкретного производства на местах в соответствии с реальной потребностью этого капитала-производителя.


Цитировать
Другое дело, что при социализме, вся прибыль от постройки садика - опять в госбюджет уйдет. А при капитализме - в конкретный карман.

Я не согласен. Частный капитал также заинтересован в развитии человеческого капитала, как и в прибыли от тех же школы и садов, как и сам производитель, а, вот, государство заинтересовано ли,  - это большой вопрос. Считаю, что государство - это изживший себя исторический анахронизм, "левиафан", которого пора уже на бойню. Самоорганизация сетевых ассоциаций непосредственных производителей-капиталистов - вот будущая основа прогрессивной формации будущего. Я убежден в этом. Такой способ производства более прогрессивен и отвечает не только требованию новых производственных отношений и уровню производительных сил, но и требованиям свободы, ответственности и благополучия.

Склеено 09 Июль, 2019, 04:27:10 am
Государство - это старый злой рабовладелец, абсолютно бездарный в управлении и абсолютно равнодушный к потребностям производителей, граждан страны.
Écrasez l’infâme. Voltaire.
Правила форума

09 Июль, 2019, 05:35:15 am
Ответ #114

Димагог

  • ****
  • Information Оффлайн
  • Афтар жжот
  • Сообщений: 2 923
  • Репутация: +122/-100

Мдя... Где же теперь этот "старый злой рабовладелец, абсолютно равнодушный к потребностям своих рабов"... 
А то ведь выдал квартирку моей бабке, сельской учительнице, сорок лет назад, и исШеС. Навсегда.  :)

09 Июль, 2019, 22:29:22 pm
Ответ #115

Vivekkk

  • *****
  • Information Оффлайн
  • Почётный Афтар
  • Администратор
  • Сообщений: 8 752
  • Репутация: +14/-0
Мдя... Где же теперь этот "старый злой рабовладелец, абсолютно равнодушный к потребностям своих рабов"...  А то ведь выдал квартирку моей бабке, сельской учительнице, сорок лет назад, и исШеС. Навсегда.  :)

За квартирку можно продастся. Конечно. Не осуждаю. Только надо подумать, что это государство являлось абсолютным собственником всего имущества, монополистически присваивала весь продукт, всю прибыль, всю добавочную стоимость. Тем не менее, создавала всякие очереди на получение жилья, не решало "квартирный вопрос", который и поныне остается "острым" и "портит нравы людей". Квартирку выдают по норме, а не по потребности, не считаясь с желаниями людей. А не лучше бы было, если была создана такая ситуация, в которой каждый человек без всяких очередей, заявлений и долгих лет ожидания, мог сам купить себе любую квартиру, дом? Независимо от государства, как самостоятельный, свободный и самодостаточный человек?

Склеено 09 Июль, 2019, 22:31:47 pm
Да и то, что Вашей родственнице дали квартирку, не говорит о том, что все граждане СССР получили такие же квартирки, а очередность на получение жилья исчезла.
Écrasez l’infâme. Voltaire.
Правила форума

10 Июль, 2019, 05:03:14 am
Ответ #116

Димагог

  • ****
  • Information Оффлайн
  • Афтар жжот
  • Сообщений: 2 923
  • Репутация: +122/-100

Ногинский район.
Разумеется, очередь на квартиры остановилась в 1992 году.
Да, за последние 27 лет, те, у кого были деньги, купили себе жилье.
Но основная масса как жила в бараках и прочих домах без удобств, так и продолжает жить без каких-либо перспектив.
У сельского учителя за ставку в среднем -- "тридцатка".
Ну, если по высш категории  -- тридцать пять. Это с кл. руков.
"Однушка" в самом  районе -- миллион триста. В городе -- на 200 тыс больше.
На месте бывшего огромного совхоза теперь множество мелких хозяйств, оккупированных среднеазиатами, давно сбившими все расценки...
Короче, обыкновенному рабочему человеку купить квартиру невозможно!
При Советах же у него был шанс. И достаточно большой.
После принятия пенсионной реформы положение ухудшилось еще больше.
Теперь миллион нужно откладывать к 60-ти, а не на квартиру...
.............
Навскидку. Процентов 30 стали жить лучше или живут так же, как и при Советах.
Остальные стали жить хуже или значительно хуже.


10 Июль, 2019, 12:45:40 pm
Ответ #117

Born

  • *********
  • Information Оффлайн
  • Оратор форума
  • Модератор
  • Сообщений: 10 388
  • Репутация: +510/-461
Давайте -ка почитаем того человека, который выстроил таки социализм в СССР: И.В.Сталин Экономические проблемы социализма в СССР.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

10 Июль, 2019, 17:55:44 pm
Ответ #118

mrAVA

  • НРЕ
  • *****
  • Information Оффлайн
  • Афтар, пиши исчё!
  • Сообщений: 4 234
  • Репутация: +238/-454
  • НГЕ
Социализм, по моему мнению, не является формацией и не имеет никакого самостоятельного соответствующему ему самому способа производства.
Вы лишь имеете ровно тоже самое мнение, что и создатели социализма: социализм -- это первая ступень коммунизма.

Склеено 10 Июль, 2019, 18:13:12 pm
Если рассматривать социализм, то мы можем наблюдать тот же самый капиталистический способ производства - наличие крупного государственного собственника с применением лично свободного наемного труда, которые присваивает прибавочный продукт в виде заработной платы и который сам лишен собственности.
И здесь вы дали маху.
Смысл в том, что государство-то -- государство РАБОЧИХ и КРЕСТЬЯН. Из них формируется государственный аппарат и ради них и существует. А рабочие и крестьяне его контролируют.

Т.е. нет "личной частной собственности", но все средства производства -- КОЛЛЕКТИВНАЯ собственность ВСЕГО трудящегося народа.
Строить садики, школы, дамбы должен частный капитал-производитель, ассоциация акционеров конкретного производства на местах в соответствии с реальной потребностью этого капитала-производителя.
Это мы уже видели. Работай по 16 часов и тебе хватит угла, чтобы поспать. А всему необходимому твоих детей научат на их рабочем месте. Именно это и надо капиталу-производителю.

Правда, совершенно непонятно, а что и зачем он будет производить и кто этим будет пользоваться?

Т.о., доведённый до логического конца капитализм возвращает нас на 2 формации назад: к рабовладению.

Что вы ЛИЧНО выберете: быть рабом или быть пролетарием?
Частный капитал также заинтересован в развитии человеческого капитала
Только в условиях конкуренции. Как только, так сразу "арбайтен, ниггеры, Солнце ещё высоко".
Самоорганизация сетевых ассоциаций непосредственных производителей-капиталистов - вот будущая основа прогрессивной формации будущего.
Это опять государство.

У меня такое впечатление, что вы напрочь забыли весь исторический процесс и считаете, что мир возник вот прямо сейчас в том виде, в котором он существует.

Самоорганизовываться капиталисты будут в жесткую иерархическую структуру, захватывающую и контролирующую какие-либо ресурсы. ТНК вам в пример.
А не лучше бы было, если была создана такая ситуация, в которой каждый человек без всяких очередей, заявлений и долгих лет ожидания, мог сам купить себе любую квартиру, дом? Независимо от государства, как самостоятельный, свободный и самодостаточный человек?
Можно. При социализме.
Похоже, вы забыли не только историю, но и экономику.
Мой вам совет -- завязывайте с философией, она вам мозг съела.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

11 Июль, 2019, 03:34:50 am
Ответ #119

Vivekkk

  • *****
  • Information Оффлайн
  • Почётный Афтар
  • Администратор
  • Сообщений: 8 752
  • Репутация: +14/-0
Вы лишь имеете ровно тоже самое мнение, что и создатели социализма: социализм -- это первая ступень коммунизма.

Нет. Я сомневаюсь в реальности существования такой формации или "первой фазы формации" как социализма. Предполагаю, что социализм существует только утопический.

Цитировать
Это мы уже видели. Работай по 16 часов и тебе хватит угла, чтобы поспать. А всему необходимому твоих детей научат на их рабочем месте. Именно это и надо капиталу-производителю.

Вы не поняли о чем я пишу. Я пишу об ассоциации рабочих-капиталистов, когда каждый производитель - акционер доли капитала. В этом случае, каждый производитель работает сам на себя и свои потребности, имея право на распоряжение полученной прибавочной стоимостью. Это, скорее всего, утопия, но все-таки. Что касается нынешнего капитала, то образование, профессионализм - это потребность самого капитализма, поэтому школы, сады будут им строиться.

Цитировать
Т.о., доведённый до логического конца капитализм возвращает нас на 2 формации назад: к рабовладению.
Рабовладение основано на эксплуатации рабов путем внеэкономического принуждения, что в корне отличается от капитализма, основанного на эксплуатации лично свободных людей путем экономического принуждения, не говоря уже об фабричном производстве. Южные штаты США возвращались к рабовладению. Такой исторический регресс возможен. Как, впрочем, и СССР в системе ГУЛАГа. Производственные отношения зависят от воли людей, в отличие от производительных сил. Другое дело, что несоответствие производительных сил производственным отношениям порождают революционную ситуацию, нестабильность, социально-экономические и правовые противоречия. Производственные отношения - вторичны, косны. Можно часть людей сделать рабами, но это при высоких производительных силах крайне неэффективно и не прибыльно. Намного прибыльнее и эффективнее использовать фабричное производство с наймом лично свободного человека, заинтересованного в зарплате.
Écrasez l’infâme. Voltaire.
Правила форума