Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?

[Верь]

первый был похоронен, а второго отнесли ангелы.

Одно и тоже, что вы тут ищите два разных смысла

С чего вы вообще взяли, что в притчах описываются реальные события?

По вашей же логике, если материальные тела в ад носят ангелы, то богача тело никто не нес, а осталось в земле, а нищего почему то понесли, а не похоронили, однако богач оказался в аду тем не менее, кто его принёс, сам пришёл? Так он же в могиле похоронен, откуда он взялся, сам придти не мог, ангелы принести не могли...

Откуда информация?

Ветхий завет

Абсолютно голословное утверждение. У ангелов тоже есть тело, по библии.

Не материальное тело

С чего вы вообще взяли, что в притчах описываются реальные события?

Верим, притча от Иисуса.

[Ми-6]

По вашей же логике, если тела в ад носят ангелы, то Богача тело никто не нес, а нищего почему то понесли, однако Богач оказался в аду тем не менее, кто его принёс, сам пришёл?

По моей логике слово, переведённое как ад, как раз и было собирательным названием подземного пространства для трупов (некое образное кладбище всего человечества). Это следует из любого библейского контекста, где это слово употребляется. Вы просто слишком серьёзно воспринимаете аллегории.


"Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем, пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей Земли, поднял всех царей языческих с престолов их.
Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам!" (Ис. 14).

Ветхий завет

Никакого "лона Абрама" в ВЗ нигде нет. Наоборот: Абраам "приложился к народу своему". Т.е. по вашим верованиям -- в ад.

Не материальное тело

В библии нет деления на материальное и нематериальное. Это -- ваши трактовки, они абсолютно беспочвенные.

[Иванофф]

У души тоже духовные органы

"И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем."

У души есть духовные пальцы и духовный язык , который можно смочить духовной водой? 
Склеено 29 Апрель, 2019, 20:18:48 pm

Это следует из любого библейского контекста, где это слово употребляется. Вы просто слишком серьёзно воспринимаете аллегории.

Если ранние христиане были сектой (впрочем "если"- лишнее), то у них скорее всего были свои библейские тексты, могла быть своя доктрина суда, ада и всего такого.   
    Как вариант- воскрешение грешников (в теле), с последующим судом и отправкой в место мучений. 
  Так и мыслилось наказание богача, имо. Он спокойно умер, затем его воскресили и начали пытать.
  В том, что все начнут воскресать в самом ближайшем будущем , у евангелистов сомнений не было.  В евангелиях покойники уже начали воскресать.  Поэтому воскрешение богача не упоминается , это почти факт для ранних христиан. 
  Очень ждали они воскрешение.

[Ми-6]

Как вариант- воскрешение грешников (в теле), с последующим судом и отправкой в место мучений. 

Проблема в том, что греческое "хадес" (ад) идентично еврейскому "шеол" (кладбище человечества). Следовательно, если бы он воскрес, с чего бы ему там оставаться?

[Иванофф]

Не материальное тело

К греческой вере в нематериальное тело, прицепом идет вера в переселение душ.  Ведь нематериальная душа должна откуда то прилететь и вселиться в тело, не так ли?   Значит люди уже вечны и Христос никакую смерть не попрал,  смерти просто нет, для вечной , нематериальной души.   
Склеено 29 Апрель, 2019, 21:04:11 pm

Как вариант- воскрешение грешников (в теле), с последующим судом и отправкой в место мучений. 

Проблема в том, что греческое "хадес" (ад) идентично еврейскому "шеол" (кладбище человечества). Следовательно, если бы он воскрес, с чего бы ему там оставаться?

Может другой круг шеола, пыточное отделение? ... Но по притче богач видит Лазаря.  Значит автор этого блокбастера представлял богача и Лазаря живущими на Земле, но в разных местах. Вряд ли Лазарь с Авраамом находятся в шеоле. 
   Я интересовался как древние евреи представляли шеол и посмертное существование...у них не было единого мнения. 

[Ми-6]

Значит автор этого блокбастера представлял богача и Лазаря живущими на Земле, но в разных местах.

"В аде, будучи в муках..." -- значит, он, Абрам и Лазарь пробудились на короткое время, как те Рефаимы у Исайи (ну, и там, и там аллегорически, понятно что в реале никто не пробуждался), и его мучила мысль о предстоящем всеобщем воскрешении (покаяться то он не успел). Лазарь вполне себе конкретно назван мертвым: "даже если кто из мертвых придет, не поверят". Т.е. он ещё, очевидно, не воскрес.

[Дзинг Пэ]

Там Нищий утешается т.е  оказывается жив, а телом  мертв, значит жива душа именно о ней и речь, а тело осталось на земле в гробу и его никто никуда не тащил, иначе если бы такое происходло трупы бы пропадала ангелы бы утаскивали.

Ни в каком гробу тело нищего быть не могло.
Гробы (как правило, дырка в скале с затворенным камнем) - это привилегия богатых и состоятельных граждан.
В те времена была специальная бригада евреев-санитаров, которая собирала тела таких умерших нищих и относила их в долину Гехенном, где они преспокойненько тлели в компании обыкновенного мусора, а потом сгорая,  превращались в пепел.

Сегодня такую долину (разве что без сжигания трупов нищих) развёртывают в девственном Архангельском лесу, куда собираются ввозить эшелонами в огромных количествах московский мусор.
Сами можете туда съездить и посмотреть.
Адрес у чаек, которые помладше, можете спросить.

[Верь]

Вы просто слишком серьёзно воспринимаете аллегории.

Это не аллегория. Берем очевидную вещь, ангелы, ангелы существуют в Христианстве и в этой аллегории. А если есть ангелы то вытекает отсюда и всё остальное.
Никак не может аллегория иметь другой смысл, чем о жизни после смерти. Она буквальна.
Потом какой смысл в аллегории про душу в аду, если ада не существует как и жизни после смерти и души.

В библии нет деления на материальное и нематериальное. Это -- ваши трактовки, они абсолютно беспочвенные.

Есть и ад и рай и материальное и не материальное и смерть и жизнь после смерти. А Ваши вопросы будут бесконечные из за не правильного понимания и просто недопонимания писания.

[Ми-6]

Потом какой смысл в аллегории про душу в аду

А какой смысл в воскрешении и суде, если якобы есть какие-то души, которые автоматом распределяются? Ещё один маразм выходит.

А Ваши вопросы будут бесконечные

Мой вопрос пока один и тот же: где написано то, о чём вы сейчас пишете? Вот процитируйте, где конкретно написано о создании богом Яхве бессмертной нетелесной субстанции?

Потом какой смысл в аллегории про душу в аду, если ада не существует как и жизни после смерти и души.

Никакого смысла. Потому что это не аллегория о душе (в вашем понимании), а аллегория о говорящих трупах. Такая же, как у Исайи (см. выше).

[Верь]

А какой смысл в воскрешении и суде, если якобы есть какие-то души, которые автоматом распределяются?

Не распределяются, постановки вопроса уже говорят что Вы не понимаете. Идите на православный форум там ответят, можете вопросы в столбик написать, ответят по пунктам https://azbyka.ru/forum/
Я уже предлагал, Вы даже не хотите на свои вопросы ответы получить.