Автор Тема: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?  (Прочитано 216359 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Иванофф

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 452
  • Репутация: +8/-12
Re: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?
« Ответ #130 : 22 Апрель, 2019, 13:08:19 pm »
И в человеке же никаких систем резервного копирования от природы не предусмотрено.

Есть мнение (Докинз) что человек это и есть собственно система копирования (и сохранения) генома. 
   

Склеено 22 Апрель, 2019, 13:10:31 pm


А вот в другом Евангелии он же (бог - любовь) говорит совсем иначе:

"если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" [Лук.14:26]



Не, это Иисус говорил (в евангелии) когда еще не стал Богом (на Никейском соборе?) .

Склеено 22 Апрель, 2019, 13:34:48 pm
Характер библейского бога настолько противоречив, что в нем нелегко разобраться; ветреное непостоянство и железное упрямство; абстрактные слащаво-умильные слова и конкретные дьявольские поступки; редкие добрые порывы, искупаемые непреходящей злобой.

Главное в характере библейского Бога то, что он не думает.  Но при этом в результате всех его действий выигрывал Израиль.  Даже когда Израиля еще в проекте не было. 
  Вот скажем Авель был правильным пацаном, скотоводом, а Каин- неправильным, земледельцем.  Бог проклял Каина. Как нарочно, потомки Авраама то же оказались скотоводами и Бог потребовал у них жертвы в виде крупного и мелкого скота!   

Склеено 22 Апрель, 2019, 13:43:12 pm
Есть любовь несомнено к детям своим и внукам. Все это взято из обычной жизни людей, бог тут совершенно не причем.
Ессно, мы любим своих детей, но при этом хотим, чтобы они слушались и выполняли те условия, которые ставим им мы.
Все просто.

Мэм, нормальные родители ставят "рамки", требования для блага детей , а не ради исполнения требований. Никто ведь не будет отбивать почки дочери , если она нарушила правило- не приходить домой позже 23.00.  Адекватные родители вводят это правило, чтобы девочке на улице не отбили почки (в темное время). Библейский же Бог устроил всем женщинам болезненные роды.
  В чем был цимус этой акции?  В рациональной голове этот поступок совершенно не укладывается, не осмысливается. Тем более в связи с требованием "плодитесь и размножайтесь".

Склеено 22 Апрель, 2019, 14:03:42 pm

Какой то смутный аргумент, непонятно. Если бы это было физиологическим процессом, то на ругание любым человеком все реагировали бы одинаково, но у Путина не будут трястись коленки от Жириновского.
Если Вас встретят гопники в переулке ночью у Вас могут затрестись, но у Путина нет.
Обаяние, красноречие, харизма и т.д это проявления духовного в человеке, так как превалируют над физиологией и материальным.

Не обязательно харизма.  Был интересный эксперимент- "опущенному" петушку приклеили на голове большой поролоновый гребень (знак высокой иерархии у кур) .  Петушок зашел в курятник как обычно с низко опущенной головой. Но петухи, которые до этого его клевали, начали его шугаться, уважать! Петушок вошел в роль доминанта, в нем проснулась харизма и начал всех клевать....

У Вольфыча то же есть свой "гребень" - машина с мигалкой например.
« Последнее редактирование: 22 Апрель, 2019, 14:03:42 pm от Иванофф »

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 414
  • Репутация: +431/-378
Re: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?
« Ответ #131 : 22 Апрель, 2019, 14:48:35 pm »
Когда то все поголовно воспринимали то что Солнце всходит и заходит.  В языке и сейчас осталось.
Я имел в виду конкретно информацию, а не интерпретации. И в данном случае, если брать чисто зрительное восприятие, не ошиблись: на картине, НАБЛЮДАЕМОЙ СЗЕМЛИ, Солнце действительно выглядит заходящим и восходящим. Тогда как в космосе картина уже совсем другая. И то, и другое -- и есть объективная реальность.
Моя свобода вам не по зубам, фанатики.

Оффлайн Иванофф

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 452
  • Репутация: +8/-12
Re: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?
« Ответ #132 : 22 Апрель, 2019, 14:53:46 pm »
Не красивая девушка, а обаятельная, которую предпочтут её более красивым подругам.

Партайгеноссе , у  всех женщин "критические дни" наступают в разное время.
Перед овуляцией некрасивая девушка более обаятельна, чем красивая во время.
  Она мимикой, жестами бессознательно подает сигналы "я хочу".  Вот и весь секрет обаяния.

Склеено 22 Апрель, 2019, 14:56:43 pm

Я имел в виду конкретно информацию, а не интерпретации.

А есть ли такая "конкретная информация"?  Все научные теории - по сути интерпретации,  суждения на основе недостаточной информации, предположения.

Склеено 22 Апрель, 2019, 14:59:39 pm
И в данном случае, если брать чисто зрительное восприятие, не ошиблись: на картине, НАБЛЮДАЕМОЙ СЗЕМЛИ, Солнце действительно выглядит заходящим и восходящим. Тогда как в космосе картина уже совсем другая. И то, и другое -- и есть объективная реальность.

"Объективная реальность" в том, что все относительно (респект Эйнштейну) и все зависит от точки отсчета , не так ли?

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 414
  • Репутация: +431/-378
Re: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?
« Ответ #133 : 22 Апрель, 2019, 15:02:44 pm »
А есть ли такая "конкретная информация"? 
Есть: любая, проверяемая всеми органами чувств. Возражение, что они (органы) могут все вместе взятые обманывать отсекаются тем фактом, что в любом случае мы живём именно в этой, ВОСПРИНИМАЕМОЙ реальности.
Моя свобода вам не по зубам, фанатики.

Оффлайн Иванофф

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 452
  • Репутация: +8/-12
Re: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?
« Ответ #134 : 22 Апрель, 2019, 15:04:32 pm »

То что не обусловлено материальным, независимо, но само влияет на материальное.

Если обусловлено, то не может быть независимо.

Склеено 22 Апрель, 2019, 15:07:43 pm
[quote author=Иванофф link=topic=28856.msg549725#msg549725 Есть: любая, проверяемая всеми органами чувств. Возражение, что они (органы) могут все вместе взятые обманывать отсекаются тем фактом, что в любом случае мы живём именно в этой, ВОСПРИНИМАЕМОЙ реальности.

Информация создается мозгом на основании данных , полученных через сенсоры.
Через глаза и уши инфа не поступает, все конструируется, мыслится в черепе.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 414
  • Репутация: +431/-378
Re: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?
« Ответ #135 : 22 Апрель, 2019, 15:12:54 pm »
Через глаза и уши инфа не поступает, все конструируется, мыслится в черепе.
Это -- ИСХОДНАЯ ТОЧКА. Поскольку мы существуем в рамках воспринимаемой реальности, нет смысла говорить о её подлинности. Сенсоры не сломать.
Моя свобода вам не по зубам, фанатики.

Оффлайн Иванофф

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 452
  • Репутация: +8/-12
Re: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?
« Ответ #136 : 22 Апрель, 2019, 15:21:25 pm »
Через глаза и уши инфа не поступает, все конструируется, мыслится в черепе.
Это -- ИСХОДНАЯ ТОЧКА. Поскольку мы существуем в рамках воспринимаемой реальности, нет смысла говорить о её подлинности. Сенсоры не сломать.

Сенсоры- исходная точка?  Но предположения , которые делают нейросети о реальности , не имея полной информации, часто с этой реальностью совпадают!
  Многие предположения греческих философов (об атомах например) подтвердились через тысячелетия!  А ведь Демокрит не мог видеть атомы. :)

Склеено 22 Апрель, 2019, 15:31:49 pm
Цитата: Иванофф link=topic=28856.msg549725#msg549725  в любом случае мы живём именно в этой, ВОСПРИНИМАЕМОЙ реальности.
[/quote

В любом случае мы живем в субъективной реальности. Объективная (независимая от мнений ) реальность- продукт общественного договора. Как Бог, верующие не видят его, но договорились, что Бог реально есть.   Кто не верит, тот- атеист, нехороший чел. :)....
  Все люди- субъективные идеалисты.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 414
  • Репутация: +431/-378
Re: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?
« Ответ #137 : 22 Апрель, 2019, 15:41:02 pm »
Сенсоры- исходная точка?
Я несколько о другом:

В любом случае мы живем в субъективной реальности. Объективная (независимая от мнений ) реальность- продукт общественного договора.
Мы не живём в субъективной реальности, т.к. само понятие субъективной и объективной реальностей -- это лишь продукт нашего мышления. Т.е. уже субъективно)). Вырваться из этого круга можно только приняв необходимое условие условного разделения: за объективное считать то, что дано в ощущениях, совпадающих у всех, кто способен воспринимать информацию. А вера -- это уже из совершенно другой оперы.
Моя свобода вам не по зубам, фанатики.

Оффлайн Иванофф

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 452
  • Репутация: +8/-12
Re: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?
« Ответ #138 : 22 Апрель, 2019, 15:50:04 pm »
Мы не живём в субъективной реальности, т.к. само понятие субъективной и объективной реальностей -- это лишь продукт нашего мышления.

...следовательно мы живем в продукте нашего мышления...или субъективной реальности.  Конечно можно предполагать, что за этой реальностью имеется настоящая , истинная, объективная реальность, а наша СР- ее "отражение"...но она опять же дана нам в мышлении.
  Ленин ошибался когда писал, что реальность фотографируется ощущениями.
Это называется "наивным реализмом".

Склеено 22 Апрель, 2019, 15:53:22 pm
Вырваться из этого круга можно только приняв необходимое условие условного разделения: за объективное считать то, что дано в ощущениях, совпадающих у всех, кто способен воспринимать информацию. А вера -- это уже из совершенно другой оперы.

А надо ли вырываться?  Самые умные люди были агностиками.  Те, кто думали, что знают все, "наломали дров" больше всех

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 414
  • Репутация: +431/-378
Re: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?
« Ответ #139 : 22 Апрель, 2019, 15:57:45 pm »
...следовательно мы живем в продукте нашего мышления...или субъективной реальности. 
Тут возникает противоречие: если абсолютно всё -- субъективная реальность, то само понятие "субъективного" (=необъективного) теряет смысл, т.к. откуда нам тогда знать о чём-то объективном, если мы ограничены?
А вот если мы делим ИНФОРМАЦИЮ на совпадающую у всех (объективную) и несовпадающую, вырабатываемую индивидуально (субъективную), тогда (и только тогда) эти понятия имеют смысл.

Склеено 22 Апрель, 2019, 16:00:38 pm
А надо ли вырываться?  Самые умные люди были агностиками.  Те, кто думали, что знают все, "наломали дров" больше всех
Знать "всё" не надо. Надо сверять УЖЕ ИМЕЮЩЕЕСЯ.
Моя свобода вам не по зубам, фанатики.