Автор Тема: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?  (Прочитано 147013 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Иванофф

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 452
  • Репутация: +8/-12
Re: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?
« Ответ #130 : 22 Апрель, 2019, 10:08:19 am »
И в человеке же никаких систем резервного копирования от природы не предусмотрено.

Есть мнение (Докинз) что человек это и есть собственно система копирования (и сохранения) генома. 
   

Склеено 22 Апрель, 2019, 10:10:31 am


А вот в другом Евангелии он же (бог - любовь) говорит совсем иначе:

"если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" [Лук.14:26]



Не, это Иисус говорил (в евангелии) когда еще не стал Богом (на Никейском соборе?) .

Склеено 22 Апрель, 2019, 10:34:48 am
Характер библейского бога настолько противоречив, что в нем нелегко разобраться; ветреное непостоянство и железное упрямство; абстрактные слащаво-умильные слова и конкретные дьявольские поступки; редкие добрые порывы, искупаемые непреходящей злобой.

Главное в характере библейского Бога то, что он не думает.  Но при этом в результате всех его действий выигрывал Израиль.  Даже когда Израиля еще в проекте не было. 
  Вот скажем Авель был правильным пацаном, скотоводом, а Каин- неправильным, земледельцем.  Бог проклял Каина. Как нарочно, потомки Авраама то же оказались скотоводами и Бог потребовал у них жертвы в виде крупного и мелкого скота!   

Склеено 22 Апрель, 2019, 10:43:12 am
Есть любовь несомнено к детям своим и внукам. Все это взято из обычной жизни людей, бог тут совершенно не причем.
Ессно, мы любим своих детей, но при этом хотим, чтобы они слушались и выполняли те условия, которые ставим им мы.
Все просто.

Мэм, нормальные родители ставят "рамки", требования для блага детей , а не ради исполнения требований. Никто ведь не будет отбивать почки дочери , если она нарушила правило- не приходить домой позже 23.00.  Адекватные родители вводят это правило, чтобы девочке на улице не отбили почки (в темное время). Библейский же Бог устроил всем женщинам болезненные роды.
  В чем был цимус этой акции?  В рациональной голове этот поступок совершенно не укладывается, не осмысливается. Тем более в связи с требованием "плодитесь и размножайтесь".

Склеено 22 Апрель, 2019, 11:03:42 am

Какой то смутный аргумент, непонятно. Если бы это было физиологическим процессом, то на ругание любым человеком все реагировали бы одинаково, но у Путина не будут трястись коленки от Жириновского.
Если Вас встретят гопники в переулке ночью у Вас могут затрестись, но у Путина нет.
Обаяние, красноречие, харизма и т.д это проявления духовного в человеке, так как превалируют над физиологией и материальным.

Не обязательно харизма.  Был интересный эксперимент- "опущенному" петушку приклеили на голове большой поролоновый гребень (знак высокой иерархии у кур) .  Петушок зашел в курятник как обычно с низко опущенной головой. Но петухи, которые до этого его клевали, начали его шугаться, уважать! Петушок вошел в роль доминанта, в нем проснулась харизма и начал всех клевать....

У Вольфыча то же есть свой "гребень" - машина с мигалкой например.
« Последнее редактирование: 22 Апрель, 2019, 11:03:42 am от Иванофф »

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 410
  • Репутация: +431/-378
Re: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?
« Ответ #131 : 22 Апрель, 2019, 11:48:35 am »
Когда то все поголовно воспринимали то что Солнце всходит и заходит.  В языке и сейчас осталось.
Я имел в виду конкретно информацию, а не интерпретации. И в данном случае, если брать чисто зрительное восприятие, не ошиблись: на картине, НАБЛЮДАЕМОЙ СЗЕМЛИ, Солнце действительно выглядит заходящим и восходящим. Тогда как в космосе картина уже совсем другая. И то, и другое -- и есть объективная реальность.

Оффлайн Иванофф

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 452
  • Репутация: +8/-12
Re: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?
« Ответ #132 : 22 Апрель, 2019, 11:53:46 am »
Не красивая девушка, а обаятельная, которую предпочтут её более красивым подругам.

Партайгеноссе , у  всех женщин "критические дни" наступают в разное время.
Перед овуляцией некрасивая девушка более обаятельна, чем красивая во время.
  Она мимикой, жестами бессознательно подает сигналы "я хочу".  Вот и весь секрет обаяния.

Склеено 22 Апрель, 2019, 11:56:43 am

Я имел в виду конкретно информацию, а не интерпретации.

А есть ли такая "конкретная информация"?  Все научные теории - по сути интерпретации,  суждения на основе недостаточной информации, предположения.

Склеено 22 Апрель, 2019, 11:59:39 am
И в данном случае, если брать чисто зрительное восприятие, не ошиблись: на картине, НАБЛЮДАЕМОЙ СЗЕМЛИ, Солнце действительно выглядит заходящим и восходящим. Тогда как в космосе картина уже совсем другая. И то, и другое -- и есть объективная реальность.

"Объективная реальность" в том, что все относительно (респект Эйнштейну) и все зависит от точки отсчета , не так ли?

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 410
  • Репутация: +431/-378
Re: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?
« Ответ #133 : 22 Апрель, 2019, 12:02:44 pm »
А есть ли такая "конкретная информация"? 
Есть: любая, проверяемая всеми органами чувств. Возражение, что они (органы) могут все вместе взятые обманывать отсекаются тем фактом, что в любом случае мы живём именно в этой, ВОСПРИНИМАЕМОЙ реальности.

Оффлайн Иванофф

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 452
  • Репутация: +8/-12
Re: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?
« Ответ #134 : 22 Апрель, 2019, 12:04:32 pm »

То что не обусловлено материальным, независимо, но само влияет на материальное.

Если обусловлено, то не может быть независимо.

Склеено 22 Апрель, 2019, 12:07:43 pm
[quote author=Иванофф link=topic=28856.msg549725#msg549725 Есть: любая, проверяемая всеми органами чувств. Возражение, что они (органы) могут все вместе взятые обманывать отсекаются тем фактом, что в любом случае мы живём именно в этой, ВОСПРИНИМАЕМОЙ реальности.

Информация создается мозгом на основании данных , полученных через сенсоры.
Через глаза и уши инфа не поступает, все конструируется, мыслится в черепе.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 410
  • Репутация: +431/-378
Re: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?
« Ответ #135 : 22 Апрель, 2019, 12:12:54 pm »
Через глаза и уши инфа не поступает, все конструируется, мыслится в черепе.
Это -- ИСХОДНАЯ ТОЧКА. Поскольку мы существуем в рамках воспринимаемой реальности, нет смысла говорить о её подлинности. Сенсоры не сломать.

Оффлайн Иванофф

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 452
  • Репутация: +8/-12
Re: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?
« Ответ #136 : 22 Апрель, 2019, 12:21:25 pm »
Через глаза и уши инфа не поступает, все конструируется, мыслится в черепе.
Это -- ИСХОДНАЯ ТОЧКА. Поскольку мы существуем в рамках воспринимаемой реальности, нет смысла говорить о её подлинности. Сенсоры не сломать.

Сенсоры- исходная точка?  Но предположения , которые делают нейросети о реальности , не имея полной информации, часто с этой реальностью совпадают!
  Многие предположения греческих философов (об атомах например) подтвердились через тысячелетия!  А ведь Демокрит не мог видеть атомы. :)

Склеено 22 Апрель, 2019, 12:31:49 pm
Цитата: Иванофф link=topic=28856.msg549725#msg549725  в любом случае мы живём именно в этой, ВОСПРИНИМАЕМОЙ реальности.
[/quote

В любом случае мы живем в субъективной реальности. Объективная (независимая от мнений ) реальность- продукт общественного договора. Как Бог, верующие не видят его, но договорились, что Бог реально есть.   Кто не верит, тот- атеист, нехороший чел. :)....
  Все люди- субъективные идеалисты.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 410
  • Репутация: +431/-378
Re: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?
« Ответ #137 : 22 Апрель, 2019, 12:41:02 pm »
Сенсоры- исходная точка?
Я несколько о другом:

В любом случае мы живем в субъективной реальности. Объективная (независимая от мнений ) реальность- продукт общественного договора.
Мы не живём в субъективной реальности, т.к. само понятие субъективной и объективной реальностей -- это лишь продукт нашего мышления. Т.е. уже субъективно)). Вырваться из этого круга можно только приняв необходимое условие условного разделения: за объективное считать то, что дано в ощущениях, совпадающих у всех, кто способен воспринимать информацию. А вера -- это уже из совершенно другой оперы.

Оффлайн Иванофф

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 452
  • Репутация: +8/-12
Re: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?
« Ответ #138 : 22 Апрель, 2019, 12:50:04 pm »
Мы не живём в субъективной реальности, т.к. само понятие субъективной и объективной реальностей -- это лишь продукт нашего мышления.

...следовательно мы живем в продукте нашего мышления...или субъективной реальности.  Конечно можно предполагать, что за этой реальностью имеется настоящая , истинная, объективная реальность, а наша СР- ее "отражение"...но она опять же дана нам в мышлении.
  Ленин ошибался когда писал, что реальность фотографируется ощущениями.
Это называется "наивным реализмом".

Склеено 22 Апрель, 2019, 12:53:22 pm
Вырваться из этого круга можно только приняв необходимое условие условного разделения: за объективное считать то, что дано в ощущениях, совпадающих у всех, кто способен воспринимать информацию. А вера -- это уже из совершенно другой оперы.

А надо ли вырываться?  Самые умные люди были агностиками.  Те, кто думали, что знают все, "наломали дров" больше всех

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 410
  • Репутация: +431/-378
Re: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?
« Ответ #139 : 22 Апрель, 2019, 12:57:45 pm »
...следовательно мы живем в продукте нашего мышления...или субъективной реальности. 
Тут возникает противоречие: если абсолютно всё -- субъективная реальность, то само понятие "субъективного" (=необъективного) теряет смысл, т.к. откуда нам тогда знать о чём-то объективном, если мы ограничены?
А вот если мы делим ИНФОРМАЦИЮ на совпадающую у всех (объективную) и несовпадающую, вырабатываемую индивидуально (субъективную), тогда (и только тогда) эти понятия имеют смысл.

Склеено 22 Апрель, 2019, 13:00:38 pm
А надо ли вырываться?  Самые умные люди были агностиками.  Те, кто думали, что знают все, "наломали дров" больше всех
Знать "всё" не надо. Надо сверять УЖЕ ИМЕЮЩЕЕСЯ.