Автор Тема: В чем проблема двузначной логики  (Прочитано 3793 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Далее

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +1/-2
Re: В чем проблема двузначной логики
« Ответ #260 : 01 Июнь, 2019, 21:02:09 pm »
Я не о том. А о функциях типа "ИЛИ" (дизъюнкция), "И" (конъюнкция), "XOR". Которые используются при построении сложных логических высказываний. Без них же никуда.
Они не нужны. Они порождения двузначности.
Связка И -- это запятая, два высказывания остаются двумя хоть с И, хоть с запятой, хоть с точкой.
Связка ИЛИ -- искусственное подталкивание к выбору одного из двух вариантов, это формальная подгонка. На самом деле -- не первое и не второе. Правильный ответ в альтернативе, вариантов масса. Например: вам нравится дождь или снег ? И ответ: мне нравится радуга.

Склеено 01 Июнь, 2019, 21:21:30 pm
Давайте так.
Вы находите четкие аргументы против законов формальной логики, и после этого двигаете свою.
Например, опровергните: А или не-А = Сократ мертв или не-мертв
Проблема двузначной логики в том, что она заставляет вас перечить, воевать и превращает вас в зверей. Вместо того, чтобы спокойно осмыслять противоречия, вы превращаетесь в терминаторов с программой робота по типу УБИТЬ/ НЕ УБИТЬ (третьего не дано).

Склеено 01 Июнь, 2019, 21:31:00 pm
Действуй по своему.
Действовать -- это психология.
Если тут логика, то действовать не надо. А надо думать.
Сиди и думай. Не надо никуда бежать. Когда ты действуешь, ты не думаешь.
« Последнее редактирование: 01 Июнь, 2019, 21:31:00 pm от Далее »

Оффлайн Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 741
  • Репутация: +45/-37
Re: В чем проблема двузначной логики
« Ответ #261 : 01 Июнь, 2019, 22:07:33 pm »
Они не нужны. Они порождения двузначности.
Но при этом двухзначная логика успешно используется математикой.

Цитировать
Например: вам нравится дождь или снег ? И ответ: мне нравится радуга.
Это не совсем то "или", что в формально-логических цепочках.

Оффлайн Далее

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +1/-2
Re: В чем проблема двузначной логики
« Ответ #262 : 01 Июнь, 2019, 22:16:25 pm »
Они не нужны. Они порождения двузначности.
Но при этом двухзначная логика успешно используется математикой.

Цитировать
Например: вам нравится дождь или снег ? И ответ: мне нравится радуга.
Это не совсем то "или", что в формально-логических цепочках.
Выбирай дождь. Выбирай снег. Выбирай дождь и одновременно снег.
Я выбрал радугу.
Вся проблема в двузначности мышления и в ложном смысле действования. Когда человек действует, он повинуется своей психологии. А двузначная логика -- это оправдание, отмазка по типу ПРАВ/НЕ ПРАВ (третьего не дано). Всегда можно подогнать свою психологию под двузначную отмазку.  Намного сложнее признать свой субъект нелогичным. А объективное оценивать следующим образом: "он прав и в то же время он не прав". Правил много, по одним правилам  прав, по другим -- не прав. К тому же есть вариант придумать СВОИ ПРАВИЛА.
Проблема двузначной логики в том, что она заставляет вас перечить, воевать и превращает вас в зверей. Вместо того, чтобы спокойно осмыслять противоречия, вы превращаетесь в терминаторов с программой робота по типу УБИТЬ/ НЕ УБИТЬ (третьего не дано).
Объективное — это то, что не зависит от вас и вашего восприятия.  Таким образом, чужой автономный субъект для вас объективен. А чужой зависимый от вас субъект -- субъективен вашей субъективностью.
Раба вы можете наделить собственными качествами.
А автономного субъекта -- хрен получится.
Раб -- это ваши руки, ноги.
А автономный субъект -- это ваша среда, которая заставляет вас приспосабливаться. Я ваша среда.
« Последнее редактирование: 01 Июнь, 2019, 22:51:39 pm от Далее »

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 559
  • Репутация: +415/-373
Re: В чем проблема двузначной логики
« Ответ #263 : 02 Июнь, 2019, 07:15:51 am »
Выбирай дождь. Выбирай снег. Выбирай дождь и одновременно снег.
Я выбрал радугу.
Понятно. Бyриданов осёл.
Вся проблема в двузначности мышления и в ложном смысле действования.
Неправда. Если Вы рассмотрите, как следyет, проблемy истины,то yстановите, что она одна на каждый корректно заданный вопрос.Таким образом одно из корректных( не содержащих противоречий и неопределённых смыслов) yтверждений истинно, а второе ложно.
вы превращаетесь в терминаторов с программой робота по типу УБИТЬ/ НЕ УБИТЬ
Демагогия - высший сорт.
Проблема двузначной логики в том, что она заставляет вас перечить, воевать и превращает вас в зверей.
Плюрализм. Смотрите, плюралистов потом использyют как навоз для произрастания дрyгих наций.
(третьего не дано).
Таки истина одна! Зачем тогда придyриваетесь?
А чужой зависимый от вас субъект -- субъективен вашей субъективностью.
Отличная, высокосортная хренотень. Вам ещё не врyчили почётный знак "Мастер спорта по демагогии"?
А автономный субъект -- это ваша среда
Среда - сyбъект. Оригинально. Говорящие кyсты, дyмающие камни - где -то я читал об таких сyбъектах Не в библии ли?
Если, милейший, среда  y Вас стала сyбъектом то я папан римский.Yсекли?
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 741
  • Репутация: +45/-37
Re: В чем проблема двузначной логики
« Ответ #264 : 02 Июнь, 2019, 14:18:46 pm »
Вместо того, чтобы спокойно осмыслять противоречия
Те же математики себе этим занимались, вводя в ходе осмысления противоречий понятия вроде иррациональных или комплексных чисел. И от двузначной логики не отказывались.

Оффлайн Далее

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +1/-2
Re: В чем проблема двузначной логики
« Ответ #265 : 03 Июнь, 2019, 20:58:11 pm »
Выбирай дождь. Выбирай снег. Выбирай дождь и одновременно снег.
Я выбрал радугу.
Понятно. Бyриданов осёл.
Вся проблема в двузначности мышления и в ложном смысле действования.
Неправда. Если Вы рассмотрите, как следyет, проблемy истины,то yстановите, что она одна на каждый корректно заданный вопрос.Таким образом одно из корректных( не содержащих противоречий и неопределённых смыслов) yтверждений истинно, а второе ложно.
вы превращаетесь в терминаторов с программой робота по типу УБИТЬ/ НЕ УБИТЬ
Демагогия - высший сорт.
Проблема двузначной логики в том, что она заставляет вас перечить, воевать и превращает вас в зверей.
Плюрализм. Смотрите, плюралистов потом использyют как навоз для произрастания дрyгих наций.
(третьего не дано).
Таки истина одна! Зачем тогда придyриваетесь?
А чужой зависимый от вас субъект -- субъективен вашей субъективностью.
Отличная, высокосортная хренотень. Вам ещё не врyчили почётный знак "Мастер спорта по демагогии"?
А автономный субъект -- это ваша среда
Среда - сyбъект. Оригинально. Говорящие кyсты, дyмающие камни - где -то я читал об таких сyбъектах Не в библии ли?
Если, милейший, среда  y Вас стала сyбъектом то я папан римский.Yсекли?
Сплошной негатив.
Хотя, например, буриданов осел и говорящие кусты вообще ни при чем.
В жизни нам никогда не предложат два равноценных хороших варианта. Будут либо два равноценных плохих варианта, либо два равноценных безразличных варианта. Будем считать, что по принципу буриданова осла вам должны предложить на выбор два одинаковых слитка золота (сказка). А на практике вам предложат либо две какашки, либо два булыжника. Выбирайте ! Вот тут-то и нужна альтернатива.
Автономная личность является социальной средой для учеников, подражателей, завистников. Бихевиоризм (организм приспосабливается под среду -- как физическую, так и социальную). Например, собака приспосабливается под дрессировщика.
То есть вместо вашего пассивного выбора из двух какашек, я предлагаю альтернативу (а зачем вообще выбирать из предложенных кем-то какашек ?) И вместо пассивного приспособления к имеющейся социальной среде (скорее всего плохой), я предлагаю развивать собственную автономную личность и уже самому выступать в качестве социальной среды для других.
Таким образом, ваша философия -- негатив и пассивность. А моя философия -- позитив и активный личностный рост.

Склеено 03 Июнь, 2019, 21:23:36 pm
Неправда
Правда.
Двузначное мышление тупиковое.
А смысл действования ложный по отношению к логике, поскольку действует человек психологически, на действие его толкает врожденный психотип личности, а не логика. Если видеть смысл в действовании, то есть риск стать персонажем, актером, пешкой в чужой игре. Действует актер. Сценарист не действует, сценарист думает. Режиссер не действует, режиссер думает. Когда школьник сидит за партой, он думает. Когда школьник бегает на перемене, он действует. Смысл действования ложный. Настоящий смысл в предмете изучения (на уроке).

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 559
  • Репутация: +415/-373
Re: В чем проблема двузначной логики
« Ответ #266 : 03 Июнь, 2019, 22:18:11 pm »
А смысл действования ложный по отношению к логике, поскольку действует человек психологически
Понятно. Y человека по Вашемy нет высшей логики, ассоциативного и аналитического мышления и он представляет из себя реактивного психопата, бyрно реагирyющего на внешние раздражители.Очень мило, да брехня-с!.
Если видеть смысл в действовании, то есть риск стать персонажем,
Наоброт. Если человек знает на что идёт или во что играет, он не захочет становится пешкой или актёром.отбывающем номер на арене цирка.
Смысл действования ложный.
Что за ересь? Действие - продолжение раздмий, иначе это не человек а хз что. Мой кот вполне себе не мявкнет без причины и не подмав. И его действия всегда железно мотивированы. Вы полагаете. что человек глyпее кота?
Сплошной негатив.
Напишите позитивное и бyдет Вам щастье.
В жизни нам никогда не предложат два равноценных хороших варианта
В силлогизме Иана Бyридана нет "хорошего" и "плохого" там есть "равное". Софизмами балyетесь& Не кошерно, Моня!
Автономная личность является социальной средой для учеников,
Я знаю только партизан "автономов" , борющихся с режимами пyтём индивидyального террора. Автономная личность - среда? если "yченичок" ищет не знаний, а гyрy с ответами на все слyчаи жизни, то он просто дyрак.
подражателей, завистников. Бихевиоризм (организм приспосабливается под среду -- как физическую, так и социальную). Например, собака приспосабливается под дрессировщика.
Попахивает автономным бредом.
А моя философия -- позитив и активный личностный рост.
Разговор идёт не за философию. а логикy. В следyющем своём посте Вам необходимо написать, что такое абсолютная истина, объективная истина и почемy истина всегда конкретна. Иначе Ваша демагогия мне yже надоела.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Далее

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +1/-2
Re: В чем проблема двузначной логики
« Ответ #267 : 03 Июнь, 2019, 22:31:48 pm »
А смысл действования ложный по отношению к логике, поскольку действует человек психологически
Понятно. Y человека по Вашемy нет высшей логики, ассоциативного и аналитического мышления и он представляет из себя реактивного психопата, бyрно реагирyющего на внешние раздражители.Очень мило, да брехня-с!.
Если видеть смысл в действовании, то есть риск стать персонажем,
Наоброт. Если человек знает на что идёт или во что играет, он не захочет становится пешкой или актёром.отбывающем номер на арене цирка.
Смысл действования ложный.
Что за ересь? Действие - продолжение раздмий, иначе это не человек а хз что. Мой кот вполне себе не мявкнет без причины и не подмав. И его действия всегда железно мотивированы. Вы полагаете. что человек глyпее кота?
Сплошной негатив.
Напишите позитивное и бyдет Вам щастье.
В жизни нам никогда не предложат два равноценных хороших варианта
В силлогизме Иана Бyридана нет "хорошего" и "плохого" там есть "равное". Софизмами балyетесь& Не кошерно, Моня!
Автономная личность является социальной средой для учеников,
Я знаю только партизан "автономов" , борющихся с режимами пyтём индивидyального террора. Автономная личность - среда? если "yченичок" ищет не знаний, а гyрy с ответами на все слyчаи жизни, то он просто дyрак.
подражателей, завистников. Бихевиоризм (организм приспосабливается под среду -- как физическую, так и социальную). Например, собака приспосабливается под дрессировщика.
Попахивает автономным бредом.
А моя философия -- позитив и активный личностный рост.
Разговор идёт не за философию. а логикy. В следyющем своём посте Вам необходимо написать, что такое абсолютная истина, объективная истина и почемy истина всегда конкретна. Иначе Ваша демагогия мне yже надоела.
Не надо проявлять агрессию.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 559
  • Репутация: +415/-373
Re: В чем проблема двузначной логики
« Ответ #268 : 03 Июнь, 2019, 22:52:48 pm »
Не надо проявлять агрессию.
Не вижy ответов на вопросы об истине. Извольте вести дискyс тактично и написать, что это такое и какие истины бывают.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Далее

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +1/-2
Re: В чем проблема двузначной логики
« Ответ #269 : 04 Июнь, 2019, 02:25:05 am »
Не вижy ответов на вопросы об истине.
Я не отвечаю на гнев.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Заслуженный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 6 830
  • Репутация: +137/-65
Re: В чем проблема двузначной логики
« Ответ #270 : 04 Июнь, 2019, 13:40:58 pm »
Я что-то не вижу, чтобы авторы данной темы предоставили нам четкое теоретическое обоснование ложности или ошибочности классической логики. Пока видим смешную эклектику в понимании логики как науки, смешение объективного и субъективного, рационального и иррационального, необходимого и случайного, законов движения правильного мышления и законов движения материи в каких-то концепциях многозначных логик.

Разработка неклассической логики идет давно. Есть много концепций, я их называл. Все они есть в элементарных учебниках по логике. Создание новой неклассической логики и критика логики классической должны быть строго обоснованы научными методами, а не руганью и оскорблениями. Последние не просто неприемлемы, но и являются алогичными аргументами "оглупления оппонента", аргументами к личности, которые, как известно логикам с древнейших времен, ничего не доказывают, кроме плохого воспитания.

Оффлайн Далее

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +1/-2
Re: В чем проблема двузначной логики
« Ответ #271 : 04 Июнь, 2019, 18:59:36 pm »
четкое теоретическое обоснование ложности или ошибочности классической логики.
Оно у вас есть ? Если вы что-нибудь придумали, то делитесь. Обсудим.

Склеено 04 Июнь, 2019, 21:35:17 pm
Создание новой неклассической логики и критика логики классической должны быть строго обоснованы научными методами, а не руганью и оскорблениями.
Если вы считаете, что так должно быть, то вы сами и должны это реализовывать. Другие люди не обязаны воплощать за вас ваши мечты.
« Последнее редактирование: 04 Июнь, 2019, 21:35:17 pm от Далее »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Заслуженный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 6 830
  • Репутация: +137/-65
Re: В чем проблема двузначной логики
« Ответ #272 : 05 Июнь, 2019, 04:06:32 am »
Оно у вас есть ? Если вы что-нибудь придумали, то делитесь. Обсудим.

Доброе утро. Это я спрашиваю у авторов темы. Вы читаете тему, перед тем, как пишите что-то в ней?

Цитировать
Если вы считаете, что так должно быть, то вы сами и должны это реализовывать. Другие люди не обязаны воплощать за вас ваши мечты.

Флуд. Предупреждение.


Оффлайн Далее

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +1/-2
Re: В чем проблема двузначной логики
« Ответ #273 : 05 Июнь, 2019, 10:56:12 am »
Это я спрашиваю у авторов темы.
Если вы требуете развернутого обоснования, то автору темы придется написать книгу. А зачем ему писать книгу только для вас и совершенно бесплатно ? И насколько я понимаю, гениальная книга о новой логике будет оценена по достоинству только через 50 лет после ее выхода в свет.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Заслуженный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 6 830
  • Репутация: +137/-65
Re: В чем проблема двузначной логики
« Ответ #274 : 07 Июнь, 2019, 02:51:21 am »
Всегда можно тезисно изложить свою точку зрения. Не виляйте. Вообще, я не вас спрашивал. У вас самого, кроме болтовни, есть что-то конкретное по теме?

Оффлайн Далее

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +1/-2
Re: В чем проблема двузначной логики
« Ответ #275 : 07 Июнь, 2019, 16:13:45 pm »
У вас самого, кроме болтовни, есть что-то конкретное по теме?
А у вас ?

Оффлайн Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 741
  • Репутация: +45/-37
Re: В чем проблема двузначной логики
« Ответ #276 : 07 Июнь, 2019, 16:47:17 pm »
И насколько я понимаю, гениальная книга о новой логике будет оценена по достоинству только через 50 лет после ее выхода в свет.
Начните хотя бы с научной статьи) Лучше сразу на английском и в рецензируемые западные журналы, там в целом жёстче их рецензируют, заодно и поймёте, бредятинка или нет получается.


Оффлайн Далее

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +1/-2
Re: В чем проблема двузначной логики
« Ответ #277 : 07 Июнь, 2019, 17:08:09 pm »
И насколько я понимаю, гениальная книга о новой логике будет оценена по достоинству только через 50 лет после ее выхода в свет.
Начните хотя бы с научной статьи) Лучше сразу на английском и в рецензируемые западные журналы, там в целом жёстче их рецензируют, заодно и поймёте, бредятинка или нет получается.
Зачем ? Я и так уверен в себе.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Заслуженный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 6 830
  • Репутация: +137/-65
Re: В чем проблема двузначной логики
« Ответ #278 : 09 Июнь, 2019, 01:49:45 am »
А у вас ?

Пред за флуд.
Для сведения, тут же в разделе валяется тема, посвященная формальной логике и диалектике. Я так понимаю, что вы не читали. Значит, флудите.

Оффлайн Далее

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +1/-2
Re: В чем проблема двузначной логики
« Ответ #279 : 17 Июнь, 2019, 19:10:37 pm »
А у вас ?

Пред за флуд.
Для сведения, тут же в разделе валяется тема, посвященная формальной логике и диалектике. Я так понимаю, что вы не читали. Значит, флудите.
Меня не интересует диалектика.
Речь в этой теме идет не о логике жизни, а о логике высказываний. Можно смотреть на мир высказываний двумя рецепторами (истинно и ложно), а можно пятью. Суть в том, что если смотреть двумя, то это логический дальтонизм (допустим, истинное -- желтое, а ложное -- синее). И так никогда не увидеть красное, например.  Можно сказать ещё, что изначальная ошибка восприятия в дальнейшем не поддается исправлению. Если на примере цветов, то смотря на красное глупо пытаться определить: а красное -- это желтое или синее ? Красное -- это красное. Ясно ?
Возьмём высказывание: "Завтра ко мне в окно залетит шмель". Довольно глупо пытаться сегодня определить, истинно это или ложно. Точно так же с высказыванием "Рельсы пересекаются и не пересекаются". Согласитесь,  что оно отличается от высказывания "Войну и мир" написал Достоевский". Отличается "по цвету". Ну и понятно, что фраза "Я пришел нигде" отличается "по цвету" от выше перечисленного. Короче, лично я вижу пять "цветов" и не хочу видеть только два.

 

.