Автор Тема: Рождение Руси в 482 или в 862 г.?  (Прочитано 3966 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 985
  • Репутация: +50/-334
Re: Рождение Руси в 482 или в 862 г.?
« Ответ #80 : 06 Март, 2019, 11:30:04 am »
Литовская Русь есть термин.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 9 153
  • Репутация: +448/-427
Re: Рождение Руси в 482 или в 862 г.?
« Ответ #81 : 06 Март, 2019, 11:49:59 am »
а вот Киевская Русь -- уже тавтология
Хохлявая Гуць. ::D ::D ::D ЗЫ: Можно Куявая Гуць.

 
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 242
  • Репутация: +428/-330
Re: Рождение Руси в 482 или в 862 г.?
« Ответ #82 : 06 Март, 2019, 12:02:42 pm »
Куявая Гуць.
Ты можешь называть своих бывших хозяев теперь как хочешь.
Т.н. "руsskие" как Дед Мороз: якобы "исконные", но были придуманы лишь в XX веке.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 9 153
  • Репутация: +448/-427
Re: Рождение Руси в 482 или в 862 г.?
« Ответ #83 : 06 Март, 2019, 12:06:32 pm »
Ты можешь называть своих бывших хозяев теперь как хочешь.
Передай привет г..нопанам Вятровичу и Бебику.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 176
  • Репутация: +194/-437
  • НГЕ
Re: Рождение Руси в 482 или в 862 г.?
« Ответ #84 : 06 Март, 2019, 23:06:14 pm »
Киев. мать городов русских
Неувязочка в том, что сия фраза "Киев будет матерью городов русских", не имеет смысловой нагрузки для русского языка, т.к. слово "Киев" и слово "город" -- оба два всегда были мужского рода, т.е. к ним нельзя применить обозначение "мать".

Учитывая тот факт, что к моменту завоевания Киева, князь Олег уже захватил несколько восточнославянских городов, фраза ещё более обессмысливается.

Единственное разумное объяснение -- ошибка в огласовке слова "мать", в оригинале там, возможно, стояло "главный", т.е. "Киев будет главным городом из всех русских городов".

Учитывая же время создания ПВЛ, понимаем, что она была ангажирована в пользу Рюриковичей, т.е. такой фразы кн. Олег мог вообще не произносить.

Собственно, до конца 12 века в летописях титулование "Великий князь", тем паче "Всея Руси" в общем-то и не использовалось. Т.е. этот титул или стал использоваться в период удельной раздробленности как фигов листок претензий на суверенность удела,  или в период монгольского владычества -- как заявка на сбор дани с как можно бОльшей территории. Т.о. к конце монгольской власти на территориях Руси было несколько "Великих княжеств".
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 985
  • Репутация: +50/-334
Re: Рождение Руси в 482 или в 862 г.?
« Ответ #85 : 07 Март, 2019, 11:37:34 am »
Неувязочка в том, что сия фраза "Киев будет матерью городов русских", не имеет смысловой нагрузки для русского языка, т.к. слово "Киев" и слово "город" -- оба два всегда были мужского рода, т.е. к ним нельзя применить обозначение "мать".

какие-то нелепые отмазки

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 176
  • Репутация: +194/-437
  • НГЕ
Re: Рождение Руси в 482 или в 862 г.?
« Ответ #86 : 07 Март, 2019, 14:36:11 pm »
какие-то нелепые отмазки
Зачем отмазки?
Это всё равно, что Пётр I при закладки Питера сказал бы" Санкт-Петербург будет матерью городов россейских". Какой смысл в данной фразе?!

Фразу можно было бы списать на то, что Олег был чукчей варягом нерусским, но он всё же минимум не одно десятилетие до прожил в древнерусскоговорящей среде и вообще всякие варяги не исказили грамматику русского языка, как это произошло с английским под влянием норманских завоевателей, где для неразговаривающих утратился род.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 985
  • Репутация: +50/-334
Re: Рождение Руси в 482 или в 862 г.?
« Ответ #87 : 07 Март, 2019, 14:46:59 pm »
Олег русский.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 9 153
  • Репутация: +448/-427
Re: Рождение Руси в 482 или в 862 г.?
« Ответ #88 : 07 Март, 2019, 16:22:29 pm »
Олег русский.
Норманн. Хельг брат Ефанд дочери шведского ярля, на которой был женат Рюрик Годославич (Годлав - нормандская калька со славянского имени отца Рюрика) взято из книги Ксавье Мармье "Письма с севера" изд. 1840 года. Хельг - шурин Рюрика и родной дядька Ингваря (Игоря).
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 985
  • Репутация: +50/-334
Re: Рождение Руси в 482 или в 862 г.?
« Ответ #89 : 07 Март, 2019, 16:40:11 pm »
в данном случае норманн и русский совпадает

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 176
  • Репутация: +194/-437
  • НГЕ
Re: Рождение Руси в 482 или в 862 г.?
« Ответ #90 : 07 Март, 2019, 18:46:43 pm »
Норманн.
Здесь уместно вспомнить ещё советский прикол: если папа молдаванин, а мама -- таджичка, то кто по национальности ребёнок?

Олег Вещий где родился, вырос, жил и княжил? Явно Олег должен был много лет быть сподвижником Рюрика, чтобы тот доверил ему дружину и сына. Т.е. по крови он мог быть кем угодно, но по культуре он -- славянский варяг.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 9 153
  • Репутация: +448/-427
Re: Рождение Руси в 482 или в 862 г.?
« Ответ #91 : 08 Март, 2019, 01:11:24 am »
Олег русский.
Есть ещё персонаж под именем Олег Русский, это гипотетический сын Олега Вещего, последний князь Моравский. И родоначальник владетельых князей Жеротинов - супераристократического чешского рода. В одной из чешских генеалогий 17 века, правда, он выведен, как сын Олега Святославича, сводного брата Владимира Равноапостольного и Ярополка Святославича Киевского. Однако это маловероятно, ввиду того, что Олег был убит при осаде Овруча 18 лет от роду "светловолосый, задиристый юноша", как он описан в Новгородской летописи младшего извода.  Это произошло в 977 году, а Олег Русский ( Он же Олег Моравский) умер 964 году. Есть библиотека рода Жеротинов, известно, что копии с древних документоа снимались с нотариальным подтверждением примерно в 1280-е годы. Библиотека находится в частной коллекции и родословец, грамоты, документы не публиковались, за исключением генеалогии Жеротинов Яна Амоса Каменского, который видел древние манускрипты.

Склеено 08 Март, 2019, 01:32:48 am
Олег Вещий где родился, вырос, жил и княжил?
Если он родной брат Ефанд, то родился в Швеции. Раз Швеция, следовательно из рода Скъелдунгов. Он привёз сестру в Хольмгард и остался при Рюрике воеводой. По скольку он был членом княжеской фамилии и сам был сыном ярла, то несомненно был хёвдингом ( вождём) дружины ( хирда) викингов.После смерти Рюрика и ещё и регентом при Игоре, поскольку Ефанд не могла владеть воинами хирда. Староскандинавское право признавало вдову ярла знатной свободной женщиной с правом на наследство мужа, но отказывало ей в праве владеть дружиной, кроме личных телохранителей. Вот оттуда и норманнская версия, что де и Рюрик сам был варягом. На самом деле Рюрик сын князя вагров, бодричей и руян Годослава из рода старинной ещё венедской знати.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Jury

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 831
  • Репутация: +11/-141
Re: Рождение Руси в 482 или в 862 г.?
« Ответ #92 : 08 Март, 2019, 08:23:13 am »
Гууглим Киев Самбад и получаем:


Самбатос — древнее название Киева
http://lubosvet.org.ua/2015/06/sambatos-drevnee-nazvanie-kieva/

Киев еврейский город по изначалью. Хазарские цАри Овадья, Менаше и Ханука заложили первые камни этого города, как перевалочный пункт на торговом пути в Германию. Один из кварталов Киева называется Жидовка, а одни из главных ворот, назывались Еврейскими, пока их не переименовали в Золотые. Подтверждения этому факту можно найти в Киевском музее, это древние золотые украшения хазарских царей. Об этом написано в Документе Шехтера, который хранится в кембриджской библиотеке, в оригинальном документе 10 века. Торговый день был только по субботам (самбатас), поэтому город-крепость так и назвали Самбатос.



Теория о хазарском основании Киева — гипотеза об основании Киева хазарами, или о контроле Хазарского каганата над Киевом. Рассматривается как одно из проявлений влияния хазар на Русь.





Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BE_%D1%85%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0





Автор книги: Юрий Пиотровский. Является ли Иисус мессией? Проблемы иудео-христианского диалога. СПб 2006 г. Ищи в Гуугле.
Иисус не создал Рая на Земле (Исайя 2.4) - был самозванцем и лжемессией.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 9 153
  • Репутация: +448/-427
Re: Рождение Руси в 482 или в 862 г.?
« Ответ #93 : 08 Март, 2019, 10:24:21 am »
Киев еврейский город по изначалью.
Не бывать евреям в культуртрегерах у русских. Хазарское ашкеназное население само по себе не построило ни один город. Семендер - старую столицу Хазарии, строил ещё шах персов Хосров Ануширван. Белленджер строил он же. Дербент, вообще, незапамятно древний, ему под 5 000 лет. Саркел им строил зодчий, комес Петрона Каматир - визант. Итиль - узбекские и самаркандские мастера.Так что, любавичские хасиды пусть поцелуют свои кошерные задницы. Киев они не строили не развивали,лишь некоторое время там сидел хазарский тархан и брал дань. Закончилось, как всегда, плохо для евреев. Дали звиздюлей и разогнали по углам, чтобы не путались под ногами.
ЗЫ: И не забудь в начале мая положить цветы к ближайшему обелиску русским солдатам и поклонится их памяти. Если бы не русские, то дядя Адик удобрил бы ашкеназным пеплом свои немецкие поля. Не забывай об этом и не хами.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 176
  • Репутация: +194/-437
  • НГЕ
Re: Рождение Руси в 482 или в 862 г.?
« Ответ #94 : 08 Март, 2019, 14:26:46 pm »
Киев еврейский город по изначалью.
Ну вы-то ОБЯЗАНЫ знать и обозначать разницу между "ерей" и "иудей". Хазарский каганат был иудейским по вероисповеданию, но не еврейским по национальному составу.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Оффлайн Jury

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 831
  • Репутация: +11/-141
Re: Рождение Руси в 482 или в 862 г.?
« Ответ #95 : 10 Март, 2019, 17:53:27 pm »
Киев еврейский город по изначалью.
Ну вы-то ОБЯЗАНЫ знать и обозначать разницу между "ерей" и "иудей". Хазарский каганат был иудейским по вероисповеданию, но не еврейским по национальному составу.


ПРавильно. Именно поэтому в 988 г. состоялось не КРЕЩЕНИЕ Руси, а ПЕРЕКРЕЩЕНИЕ.
Автор книги: Юрий Пиотровский. Является ли Иисус мессией? Проблемы иудео-христианского диалога. СПб 2006 г. Ищи в Гуугле.
Иисус не создал Рая на Земле (Исайя 2.4) - был самозванцем и лжемессией.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 176
  • Репутация: +194/-437
  • НГЕ
Re: Рождение Руси в 482 или в 862 г.?
« Ответ #96 : 11 Март, 2019, 22:19:00 pm »
ПРавильно. Именно поэтому в 988 г. состоялось не КРЕЩЕНИЕ Руси, а ПЕРЕКРЕЩЕНИЕ.
Чё?
Вы совсем упоролись. Перекреститься можно из одного христианства в другое, а не из иудаизма. Это если ещё не обращать внимания на тот факт, что это Русь ЗАВОЕВАЛА Киев у хазар и установила в нём СВОИ ЯЗЫЧЕСКИЕ порядки. Т.е. до этого Киев никакой русью и не был.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 9 153
  • Репутация: +448/-427
Re: Рождение Руси в 482 или в 862 г.?
« Ответ #97 : 12 Март, 2019, 16:37:32 pm »
ПРавильно. Именно поэтому в 988 г. состоялось не КРЕЩЕНИЕ Руси, а ПЕРЕКРЕЩЕНИЕ.
Юрий Георгиевич, Юрий Георгиевич! Вот вроде и труды у тебя имеются и в немецких монастырях ты бывал и там жил и работал. На родине предков бываешь. Труды и работы того же Шломо Пинеса наверняка читал, а пишешь всякий вздор, лишь бы досалить атеистам небылицами и тем более фальсифицировать русскую историю. Да, действительно, в Киеве с конца 9-го века действовала церковь св.Илии на Подоле. Да, она была явно не правослвной греческого обряда ( точно неизвестно какой). Да, Ольга Киевская уже будучи христианкой и прихожанкой этой церкви, перекрещивалась в Константинополе в 957 году. Да, за сто лет до того, Фотий написал о крещении каких -то русов в 866г."Окружном послании" и назначении им епископа. Правда неизвестно куда и каким - таким "русам". Но акт принятия восточноправославного христианства был именно в 988 году. Неизвестны обстоятельства. Сказка о крещении Владимира в Корсуни, является сказкой и полностью повторяет сюжет о крещении князя Бравлина из жития Георгия Амастридского.Вероятно, что Владимир крестился не в Корсуни а в Берестове в своём любимом поместье.Но вот, что епископами были Корсуньские попы-расстриги, это точно. В 1039 году митрополит Феопемпт при князе Ярославе переосвящал все храмы Киева и Руси. Такое никогда не бывает просто так, а только в связи с иным обрядом освящения первоначально.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Jury

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 831
  • Репутация: +11/-141
Re: Рождение Руси в 482 или в 862 г.?
« Ответ #98 : 21 Март, 2019, 00:47:05 am »
ПРавильно. Именно поэтому в 988 г. состоялось не КРЕЩЕНИЕ Руси, а ПЕРЕКРЕЩЕНИЕ.
Чё?
Вы совсем упоролись. Перекреститься можно из одного христианства в другое, а не из иудаизма. Это если ещё не обращать внимания на тот факт, что это Русь ЗАВОЕВАЛА Киев у хазар и установила в нём СВОИ ЯЗЫЧЕСКИЕ порядки. Т.е. до этого Киев никакой русью и не был.

А как же Иисус с апостолами перекрестились из иудеев в христиане, и масса выкрестов..


Вы́кресты(википедия) — перешедшие в христианство из другой религии;[1][2] чаще всего употребляется по отношению к крещёным евреям[3].
Автор книги: Юрий Пиотровский. Является ли Иисус мессией? Проблемы иудео-христианского диалога. СПб 2006 г. Ищи в Гуугле.
Иисус не создал Рая на Земле (Исайя 2.4) - был самозванцем и лжемессией.

 

.