Автор Тема: Иисус безгрешен? Ой ли?)))  (Прочитано 3274 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

dmitry111

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 195
  • Репутация: +27/-30
Re: Иисус безгрешен? Ой ли?)))
« Ответ #10 : 08 Декабрь, 2018, 13:39:20 pm »
Омывание - это всего лишь иудейское ритуальное омовение в микве. Так что ничего необычного Иоанн не делал, его сектантство было в его апокалиптике, он проповедовал скорый конец мира. То же самое, по всей видимости, провозглашал и Иешу. Но в этом тоже ничего необычного тогда не было, известно много иудейских апокалипсисов того времени. Его особенность была, по всей видимости, в том, что он либерально относился к заповедям Торы, допуская невыполнение некоторых из них, если не многих. Как бы сейчас сказали, чтил дух, но не букву закона.
Разница между традиционным омовением и омовением Крестителя состояла в том, что традиционные омовения проводились регулярно, а у Крестителя омовение видимо носило единственный уникальный характер, проводимое особыми людьми (им и его учениками) и являлось финальным очищением перед скоро грядущим Судом.

Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 017
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Иисус безгрешен? Ой ли?)))
« Ответ #11 : 08 Декабрь, 2018, 13:43:40 pm »
а у Крестителя омовение видимо носило единственный уникальный характер
Не факт. Греки, незнакомые с ритуалом мицвы, могли насочинять. Впрочем, и Иоанн мог расширить сферу применения ритуала. Подробностей мы никогда не узнаем.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Ден

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 276
  • Репутация: +5/-30
Re: Иисус безгрешен? Ой ли?)))
« Ответ #12 : 13 Декабрь, 2018, 01:51:27 am »
Цитировать

Христиане считают Иисуса безгрешным. А на каком основании, собственно?
На основании того, что никто не смог назвать ни один из его грехов, собственно.



Склеено 13 Декабрь, 2018, 01:54:46 am



От Матфея 3


5Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему [/size][/font][/color]6[/size]и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.[/b]
[/size][/b]
[/size]То есть до Иисуса у предтечи крестилась куча народа и исповедовала свои грехи.
[/size]
[/color]13[/size]Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него.[/b]
[/size][/b]
[/size]Какие грехи исповедовал Иисус при крещении, если он безгрешен?
[/size]
[/size]Вот так вот все просто и не затейливо.
Для начала. А где в цитируемом отрывке слова о том, что ОН при крещении исповедовал грехи?
А потом поговорим о том,  всё ли просто и незатейливо.

Для справки. Пока ваше сообщение содержит демагогический приём "подмена тезиса".
Подмена тезиса  — логическая ошибка и один из демагогических приёмов, основанных на опровержении фиктивной точки зрения с целью обоснования другого утверждения. Этот приём позволяет одному из участников спора искажать какой-либо аргумент, подменяя его похожим, но более слабым или абсурдным. Спорщик затем опровергает этот искажённый аргумент, создавая при этом видимость того, что был опровергнут аргумент, не созданный им самим, а первоначальный.



Склеено 13 Декабрь, 2018, 02:06:54 am
Похоже, что Иисус какое-то время был последователем апокалиптической секты Вани Омывателя (Иоанна Крестителя, хотя первый вариант с т.з. точности перевода более верный). А потом, вероятно когда Крестителя схватили власти, Иисуса самого торкнуло и он решил создать собственную секту, куда перетянул часть своих знакомых из предыдущей организации.
Последователи Иисуса, которые его считали, как минимум израильским царём, имея такой неудобный для себя факт, как принятие их учителем крещения (ритуального омовения) от другого пророка более низкого статуса, пытались это объяснить для себя и понасочиняли сказок о том, что якобы Крестителю, явилось откровение и тот вообще отпирался, считая себя не достойным крестить Иисуса. Развитие этой легенды хорошо видно на примере Евангелий, от более раннего и простого варианта у Марка, заканчивая развёрнутым вариантом легенды у Иоанна.
Забавные предположения по мотивам подлогов. :)

Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 509
  • Репутация: +345/-122
  • Линейный атеист форума
Re: Иисус безгрешен? Ой ли?)))
« Ответ #13 : 13 Декабрь, 2018, 07:16:08 am »
Цитировать
Христиане считают Иисуса безгрешным. А на каком основании, собственно?

   
На основании того, что никто не смог назвать ни один из его грехов, собственно.

Не является грехом послать свою мать далеко-далеко (что мне и тебе, жено)?
Не является грехом обзывать ближнего последними словами?
А взяв кнут, избивать им законных представителей торгового сословия в храме?
Угон осла у законного владельца?
Раздавать налево и направо обещания, ни одно из которых не сбылось?
Я ненавижу преступность...

dmitry111

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 195
  • Репутация: +27/-30
Re: Иисус безгрешен? Ой ли?)))
« Ответ #14 : 13 Декабрь, 2018, 11:36:51 am »
Забавные предположения по мотивам подлогов.
Во-первых, на основе критики источников, во-вторых, а больше ничего и нет, кроме этих подлогов. Всё, что мы можем знать это то, как видели ситуацию люди, написавшие эти тексты. Без сомнения, в их голове реальные события, о которых они и так знали только по рассказам, исказились.

FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 759
  • Репутация: +156/-1418
Re: Иисус безгрешен? Ой ли?)))
« Ответ #15 : 13 Декабрь, 2018, 13:54:44 pm »
Можно было бы назвать и грех гордыни - вспомним эпизод с женщиной-хананеянкой.
Да и грех беспричинного гнева - за что загубил несчастную смоковницу?
И тут пришел Кот...

Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 572
  • Репутация: +277/-564
  • Всегда справедливая
Re: Иисус безгрешен? Ой ли?)))
« Ответ #16 : 14 Декабрь, 2018, 15:29:39 pm »
Забавные предположения по мотивам подлогов.
Во-первых, на основе критики источников, во-вторых, а больше ничего и нет, кроме этих подлогов. Всё, что мы можем знать это то, как видели ситуацию люди, написавшие эти тексты. Без сомнения, в их голове реальные события, о которых они и так знали только по рассказам, исказились.
Верующие просто верят в то, что если бы Иисус был грешен, то он бы не смог вознестись на небеса :)


Грехи бы не пустили ))
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Евгений Анатольевич

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 629
  • Репутация: +38/-35
  • Sapere aude!
Re: Иисус безгрешен? Ой ли?)))
« Ответ #17 : 06 Январь, 2019, 07:33:58 am »
Что вам до грехов Иисуса, если они даже и были? Грех - религиозное понятие. Нет Бога - нет и греха. Нет Бога - всё дозволено.
Sola scriptura, sola fide, sola gratia, solus Christus, soli Deo gloria.

Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 747
  • Репутация: +205/-61
Re: Иисус безгрешен? Ой ли?)))
« Ответ #18 : 06 Январь, 2019, 10:15:56 am »
Нет Бога - всё дозволено.

Зато есть люди, а они будут посильнее любых богов. :negative :dirol

 
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 596
  • Репутация: +460/-451
Re: Иисус безгрешен? Ой ли?)))
« Ответ #19 : 06 Январь, 2019, 11:13:33 am »
Нет Бога - всё дозволено.
Вот только автору этой максимы девочек малолеточек в баню таскали. Так, что не надо ля-ля. И атеистов в тюрьмах 0,2%.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

 

.