Автор Тема: И какое наше государство сейчас?  (Прочитано 563 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Shiva

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 6 402
  • Репутация: +150/-235
Re: И какое наше государство сейчас?
« Ответ #20 : 05 Ноябрь, 2018, 16:08:52 pm »
Highly likely...
А откуда, по-вашему, он берет талоны на интернет и ежей на похлебку?
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря- вот тебе и пожалуйста.

Онлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Moderator
  • Афтар жжот
  • *****
  • Сообщений: 2 838
  • Репутация: +278/-76
  • Линейный атеист форума
Re: И какое наше государство сейчас?
« Ответ #21 : 05 Ноябрь, 2018, 18:23:01 pm »
Вы думаете, он получил за это какие-то преференции?

Несомненно.
Вселенная этична.

Оффлайн FatCat

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 901
  • Репутация: +100/-1262
Re: И какое наше государство сейчас?
« Ответ #22 : 05 Ноябрь, 2018, 19:53:47 pm »
Ну, Навальный же и его подельники получают зелёненькие "преференции" за свою деятельность - поэтому наши "оппи" и всех остальных подозревают в том же. :mosking
И тут пришел Кот...

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 150
  • Репутация: +77/-19
Re: И какое наше государство сейчас?
« Ответ #23 : 05 Ноябрь, 2018, 20:12:42 pm »
он, будучи от юности коммунистом, бывшим им до начала нулевых годов, писавшим, учившим атеистические трактаты вдруг стал перевёртышем, "сменив окрас", и теперь на каждом углу подпевает и подтанцовывает попам
Нет, просто интересно, какие-такие преференции может получить атеист, академик, лауреат нобелевской премии, подтанцовывая попам? Билет в Рай? Может и нам с Вами призадуматься?
А если серьёзно, я, вовсе не питая приязни к коммунистам, имею все основания считать Алфёрова последовательным атеистом (я проработал под его началом в ФизТехе АН СССР с 1986 по 1988г.г.) и по сей день много делающего в области разграничения науки и религии, а также недопущения попов в сферу образования. Где Вы увидели подпевания на каждом углу? Я не считаю его позицию по отнощению к церкви правильной, но привёл это как пример того, как истинный атеист может находить позитив в коммуникации с церковью.
memento mori

Онлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Moderator
  • Афтар жжот
  • *****
  • Сообщений: 2 838
  • Репутация: +278/-76
  • Линейный атеист форума
Re: И какое наше государство сейчас?
« Ответ #24 : 05 Ноябрь, 2018, 20:42:50 pm »
Его выступления на ТВ в отношении к религии в середине, конце 90-х и его же выступления после 2004-го года весьма разнятся.
Я уже более 14 лет дружу с замом Ковальчука (у него их больше 20) в Атомном (Курчатовском) институте, мы ходим в один Клуб и сидим рядом. Ему уже 90 будет в будущем году. Он физик, атомщик, настоящий атеист, по моим соображениям.
Он знаком с ним, не так чтобы очень близко... В своей будущей книге он описывает события с ним происходящие и я читал черновики.
Мы часто о нем говорили, и с его слов (а у меня нет оснований ему не верить) у меня сложилось такое неприятие к Алферову за последние годы.
Вы работали с ранним Алферовым (я ранним тоже весьма и весьма восторгался), а теперь он уже совсем другой.
Можете считать моё мнение о нём ошибочным, но мне этот человек более не симпатичен уже более 10 лет.
Вселенная этична.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 150
  • Репутация: +77/-19
Re: И какое наше государство сейчас?
« Ответ #25 : 05 Ноябрь, 2018, 21:18:45 pm »
Можете считать моё мнение о нём ошибочным, но мне этот человек более не симпатичен уже более 10 лет.
Может быть Вы и правы, я давно потерял его из виду. Но всё же, речь шла не о симпатиях, в чём я убеждён тем не менее, это в том что он всегда был и остался атеистом. И в том, что его отношения с коммунистами и церковью не носят меркантильный характер.
memento mori

Онлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Moderator
  • Афтар жжот
  • *****
  • Сообщений: 2 838
  • Репутация: +278/-76
  • Линейный атеист форума
Re: И какое наше государство сейчас?
« Ответ #26 : 05 Ноябрь, 2018, 22:10:41 pm »
в том что он всегда был и остался атеистом.

У каждого человека есть свой внутренний ограничитель (если он, конечно, при помощи спецсредств не установлен на НОЛЬ, ибо так жить легче).
Вот у моего знакомого он действует всю жизнь и по сей день, не делая скидку на преклонный возраст, на то, что его сын (мне ровесник) китаевед, профессор, несколько лет назад ударился (с головой погрузился) в православие.
Я прекрасно понимаю Е.К. Дулумана, который будучи религиозным (кандидат богословия) дошёл до определённой точки и ПОНЯЛ, что дальше идти нельзя, потому что можно превратиться в чудовище.
У меня было примерно то же самое и мой внутренний человек сказал:
Стоп! Здесь ложь, ты ошибся! Уходи отсюда!...
А какие были перспективы!
- Заглядение!
И вот тут (на этой грани) человек должен сделать выбор.
Иначе начнёшь незаметно для себя превращаться в чудовище.
Мой знакомый этот выбор сделал, Е.К. Дулуман сделал, я тоже сделал, а Алфёров не сделал и "договорился" со своим внутренним (миром, собой или ещё кем, не знаю) человеком...
А дальше, уже всё это сто раз описано в литературе...
Оскар Уайльд, к примеру:
Дориан, сделавшийся убийцей едет в портовый притон и вот его мысли:
"Есть притоны для курильщиков опиума, где можно купить забвение.
Есть ужасные вертепы, где память о старых грехах можно утопить в безумии новых
"...
Главное начать, а дальше само пойдёт, по накатанной.
У китайцев есть хорошая пословица:
"Укравший иголку потом украдёт и повозку"...
Вселенная этична.

Онлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 194
  • Репутация: +243/-64
  • верующий в русалок
Re: И какое наше государство сейчас?
« Ответ #27 : 06 Ноябрь, 2018, 10:25:18 am »
    Разумеется. Есть верующие, недовольные наступлением религии,
К примеру?? Кто?

Например, я - верующий в русалок. Исконная русская вера между прочим, возникшая задолго до появления в наших краях бога израильских пустынь.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 150
  • Репутация: +77/-19
Re: И какое наше государство сейчас?
« Ответ #28 : 06 Ноябрь, 2018, 11:35:50 am »
И вот тут (на этой грани) человек должен сделать выбор.
Атеизм, как это не парадоксально, дело веры, а не выбора. Я не могу выбрать, верить мне в Бога или нет. Я или в него верю или не верю. И никакие морально-этические взгляды, взаимоотношения в семье, на работе, принадлежность политическим партиям и даже коммуникации с церковью не имеют к моему неверию никакого отношения.
Позволю себе по этому поводу ещё одну цитату, С.П. Капица, из интервью "Московская среда" №27, 27 июля–2 августа 2005 г.
Цитировать
— За свою жизнь вы охватили в науке столько, что даже трудно представить. И в этой связи вспоминаются слова Ньютона: «Только малое знание удаляет нас от Бога, большое же приближает к Нему».
— Если Вы о моих религиозных взглядах, то я русский православный атеист.
memento mori

Онлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 194
  • Репутация: +243/-64
  • верующий в русалок
Re: И какое наше государство сейчас?
« Ответ #29 : 06 Ноябрь, 2018, 18:05:44 pm »
Атеизм, как это не парадоксально, дело веры, а не выбора. Я не могу выбрать, верить мне в Бога или нет. Я или в него верю или не верю.

Выбор в том в какого бога лучше верить - ведь их много. Плюс еще разные там феи, духи гор и т.д. и т.п.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Онлайн Sorata

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 564
  • Репутация: +235/-124
  • Акредист
Re: И какое наше государство сейчас?
« Ответ #30 : 06 Ноябрь, 2018, 18:32:54 pm »
Атеизм, как это не парадоксально, дело веры, а не выбора. Я не могу выбрать, верить мне в Бога или нет
Ну почему же, ваш покорный слуга в молодости целых 3 года выбирал себе систему верований, изучил кучу религий и философий, и когда подходящая под его уже имевшиеся взгляды подвернулась - совершенно сознательно отдался ей целиком и без остатка на целую четверть века. И так же сознательно потом от нее отказался.
А вот цитата, которую я взял с христианского форума evangelie.ru и уже 4 года привожу как пример осознанного выбора веры: "Я долго думал и наконец решил верить всему, что написано в Библии".
 :)

Склеено 06 Ноябрь, 2018, 18:45:59 pm

Плюс еще разные там феи, духи гор и т.д. и т.п.
Это уже давно устарело.
Сейчас модно верить в Махатм, Белых братьев, Космических Наставников, Планетарный Логос, Мировой (он же Космический) Разум, Матерь Мира, Иерархию и т.д.
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь, 2018, 19:26:29 pm от Sorata »
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Онлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 194
  • Репутация: +243/-64
  • верующий в русалок
Re: И какое наше государство сейчас?
« Ответ #31 : 06 Ноябрь, 2018, 19:18:20 pm »
Да нет, у феи солнца Амантэрасу поклоников не убавилось.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 150
  • Репутация: +77/-19
Re: И какое наше государство сейчас?
« Ответ #32 : 06 Ноябрь, 2018, 21:23:31 pm »
совершенно сознательно отдался ей целиком и без остатка на целую четверть века. И так же сознательно потом от нее отказался.
А! Так Вы, значит, устриц пробовали?  И как они?
Мне всегда это было интересно. Проецируя подобную ситуацию на себя, не могу такого представить. Могу предположить, что к моменту поиска веры Вы уже во что-то верили, вам нужно было только эту веру формализовать. Ну а обратный процесс это уже естественное вытеснение веры грузом накопленных знаний.
Всё-таки выбор веры это не выбор верить-неверить.
memento mori

Онлайн Sorata

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 564
  • Репутация: +235/-124
  • Акредист
Re: И какое наше государство сейчас?
« Ответ #33 : 06 Ноябрь, 2018, 21:52:22 pm »
А! Так Вы, значит, устриц пробовали?  И как они?
Все то, что я говорю здесь о вере - из собственного опыта.
Могу предположить, что к моменту поиска веры Вы уже во что-то верили, вам нужно было только эту веру формализовать.

Нет, я очень хотел поверить.
Вернее, мне нужен был смысл жизни. И я искал того, кто посерьезнее да поправдоподобнее мне его преподнесет.

Но сказать, что я верил в то, что смысл есть - тоже нельзя. Скорее, я мучился абсурдом бессмысленности жизни.
А когда выбрал веру - сразу стало невообразимо хорошо и покойно. Возможно, такой кайф чувствуют наркоманы после ломки, когда ширяются.
Правда, я первые 10 лет обманывал себя, говоря, что это не вера, а знание.
Так что я очень хорошо знаю, что такое психотерапевтический эффект веры.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн FatCat

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 901
  • Репутация: +100/-1262
Re: И какое наше государство сейчас?
« Ответ #34 : 06 Ноябрь, 2018, 22:33:20 pm »
феи солнца Амантэрасу
Что взять с безграмотного кочегара... ::D ::D ::D
И тут пришел Кот...

Онлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Moderator
  • Афтар жжот
  • *****
  • Сообщений: 2 838
  • Репутация: +278/-76
  • Линейный атеист форума
Re: И какое наше государство сейчас?
« Ответ #35 : 07 Ноябрь, 2018, 08:05:52 am »
Могу предположить, что к моменту поиска веры Вы уже во что-то верили, вам нужно было только эту веру формализовать. Ну а обратный процесс это уже естественное вытеснение веры грузом накопленных знаний.

Это Вы про меня изложили.
Вы заглянули на самое дно моего сознания. Вирус веры сидел внутри меня с детства.
И только благодаря знаниям он был исторгнут из меня вон, думаю навсегда.
Это был процесс весьма неприятный и болезненный: лишения, потери, неприятности...
Никогда не порекомендую бывшему верующему выходить из этого состояния резко, одномоментно и без сопутствующих специальных анальгетиков, состоящих из классической литературы, классической музыки и живописи...
В таком состоянии человек может сделать с собой всё, что угодно, а может этот невроз (психоз, скорее) перенести на других, совершая над ними насилие, не отдавая себе отчёта в содеянном...

А когда выбрал веру - сразу стало невообразимо хорошо и покойно. Возможно, такой кайф чувствуют наркоманы после ломки, когда ширяются.
Правда, я первые 10 лет обманывал себя, говоря, что это не вера, а знание.
Так что я очень хорошо знаю, что такое психотерапевтический эффект веры.

Я тоже испытывал такой психотерапевтический эффект, но ВСЕГДА от первого до последнего случая у меня возникало ощущение, что я сижу около горящего костра и греюсь от него. Мне очень тепло и покойно, но костёр этот почему-то горит не красным, а чёрным пламенем и чем теплее он горит и греет, тем чернее его пламя. Оно всегда было похоже на чёрную сгущёнку и его можно было взять рукой и положить в банку (наверное, это воспоминание из детства отложилось в мозгу)...
Вселенная этична.

Онлайн Sorata

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 564
  • Репутация: +235/-124
  • Акредист
Re: И какое наше государство сейчас?
« Ответ #36 : 07 Ноябрь, 2018, 18:46:38 pm »
Никогда не порекомендую бывшему верующему выходить из этого состояния резко, одномоментно и без сопутствующих специальных анальгетиков, состоящих из классической литературы, классической музыки и живописи...
А он и не выйдет, если не готов. Если разочаруется в одной вере - схватится за другую, перейдет в другую религию и т.д.
Отбрасывают веру только тогда, когда она уже стала не нужна, когда человек уже не боится жить без нее. Когда бабочка вполне оформилась для самостоятельной жизни - только тогда она выходит из кокона.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Онлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Moderator
  • Афтар жжот
  • *****
  • Сообщений: 2 838
  • Репутация: +278/-76
  • Линейный атеист форума
Re: И какое наше государство сейчас?
« Ответ #37 : 07 Ноябрь, 2018, 19:37:05 pm »
Отбрасывают веру только тогда, когда она уже стала не нужна, когда человек уже не боится жить без нее. Когда бабочка вполне оформилась для самостоятельной жизни - только тогда она выходит из кокона.

Всё верно.
И опять возвращаемся к страху.
1. Страх веры побеждается знанием.
2. Победил страх - вера из головы вон!
3. Голова без веры - голова человека.
4. Человек стал тем, кем он родился и должен стать к концу жизни - атеистом.
5. Человек атеист - Человек (СББ) по сути.
Вселенная этична.

Онлайн Sheri

  • Миру-мир!
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 803
  • Репутация: +103/-66
Re: И какое наше государство сейчас?
« Ответ #38 : 08 Ноябрь, 2018, 21:50:00 pm »
Не знала куда написать, но решила, что государство - это мы, поэтому сюда.

Вот читаю я, читаю, мною совершенно искренне (и за дело!!) уважаемых форумчан и не понимаю, че за нафиг? Откуда эти два лагеря? Да и ваще лагеря откуда? Разве критичность восприятия - это не скептицизм? Слава богу, есть нейтральные, а скорее отстраненные, но разве не скептицизм "показатель" "вменяемости"??

PS. Не обижайтесь, если че. :) Эта осень мне как-то особенно тяжело дается. :(
Жизнь не плохая и не хорошая. Она просто есть.

Оффлайн Eleanor R

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 871
  • Репутация: +175/-180
  • Всегда справедливая
Re: И какое наше государство сейчас?
« Ответ #39 : 09 Ноябрь, 2018, 19:27:02 pm »
PS. Не обижайтесь, если че. :) Эта осень мне как-то особенно тяжело дается. :(
Именно, и не только вам.

И становится, действительно, все равно, есть там бох или нет...

У меня такое чувство, что бох и попы нужны лишь во время подъема некоторого экономического, во время свободы предпринимательства, как было во время Перестройки, когда бабло было у кого почерпнуть.
Сейчас и попы, ессно, попритихли, если сами ротик открыли, чтобы Солнцеликий Пу им деньжат подбросил.

Так, какое наше государство сейчас?
Атеистическое или Религиозное или ... просто подкаблучно-смиренное, причем безвозвратно, бесконечно, печально-покорное?
Делай с нами, что хошь.

В шоке от очередного издевательства: с 1-го января следующего года переходим повально на цифровое ТВ. Бедные старушки и старички по всей России со своими старенькими телевизорами и совершенно увядшими уже мозгами (((

СПАСИБО ПУТИНУ
, что лишит этих старичков единственной радости в жизни - телевизора после 14-го января. Спасибо, Солнцеликий! Старички хоть новогодние программы пофотрят в последний раз в своей унылой, беспросветной жизни.
Чем больше власть, тем страшнее злоупотребления

 

.