Автор Тема: Эволюция – дело Дьявола  (Прочитано 34494 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Павел Волков

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #10 : 13 Декабрь, 2006, 19:42:38 pm »
Вопрос профессиональным теологам: какой бог реальнее - Перун, Цернуннос, Зевс или Яхве?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Павел Волков »
В спорах рождается истина, - сказал папоротник

Nussi

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 277
  • Репутация: +11/-1
(Нет темы)
« Ответ #11 : 13 Декабрь, 2006, 20:32:03 pm »
Малыш, извините за прямоту, но Вы - ловкий схоластик. На вопрос Вы не ответили, но оспорили  несущественную реплику.
Цитировать
Я чрезвычайно редко цитирую Писание, здесь вы не правы.
Вас просили привести собственное мнение, а Вы стали опровергать то, чего я не говорила. Удобный способ, но не пройдет! Если Вы хотите, чтобы Вас принимали всерьез, отвечайте на вопросы честно, а не увиливайте! Больше всего мне нравятся ряды улыбающихся мордочек, такое впечатление, что Малыш думал-думал, потом решил наконец хитрую задачу - как на этот раз покривить душой, чтобы выглядело правдоподобно, и выражает свою радость мордочками.
Мне ли Вас к честности призывать?
Цитировать
Это Вы смотрите на источники предвзято, будучи априори, даже еще не читая
Вы опять уводите разговор от темы - речь шла о противоречиях в "священных" источниках, а Вы перевели разговор на мое отношение к Вашим источникам. Если Вы имеете в виду священные тексты христиан, то читали, и гораздо в более полном объеме, чем был канонизирован, что касается бредней креационистов (правда там звучала и критика некоторых их методов, с которой можно иногда согласиться), то тоже читали, речь-то шла не об этом.
Так как Вы объясните противоречия в  священных писаниях, не покривя душой?
Цитировать
Самый абсурдны тезис, который мне известен, это тезис о самозарождении жизни из неживой природы.

В таком духе, как Вы себе это представляете, зарождение живого из неживого, пожалуй, действительно, трудно объяснить. Лично у меня есть свое мнение на сей счет. Я никогда не считала материю неживой, это деление условно; иначе - Вы правы - очень трудно объяснить, откуда свойства отражать себя саму появляются у материи.
Я лично считаю, что материи присущи качество духа изначально, но проявляются они не сразу, а лишь в процессе постепенных изменений с накоплением полезного опыта, то есть эволюции.
В моем же понимании абсурд - это рассказывать в XXI веке, что
- мир был создан за 6 дней (приходится, конечно, говорить иносказательно)
 10 000 лет назад;

- Второй закон термодинамики начинает действовать с момента греха Адамы и Евы,

- Ной спас на своем ковчеге по паре от каждого из 17 500 видов животных.

См. Статью А. Розова "Христианство как оружие массового поражения".
Желаю Вам примириться со своей совестью, она должна еще у Вас быть!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nussi »
"Религия - это область, куда разуму разрешено проникнуть лишь при условии собственного самоупразднения".

Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #12 : 13 Декабрь, 2006, 21:40:33 pm »
Цитата: "Малыш"
Слеп тот, кто не хочет видеть. Это Вы смотрите на источники предвзято, будучи априори, даже еще не читая (а я абсолютно уверен из общения с Вами, что Вы их не читали), уверены в их абсурдности. Так что спрашивать при таком подходе, если результат Вам известен заранее?  Самый абсурдны тезис, который мне известен, это тезис о самозарождении жизни из неживой природы. Вот это действительно вершина абсурдности!
А "Закон всемирного тяготения" Ньютона - тоже абсурден? Надеюсь, что Вам религия не запрещает ознакомится с ним? Ведь, как Вы сами утверждали, Ньютон был верующим?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 624
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #13 : 14 Декабрь, 2006, 11:38:42 am »
Цитата: "Nussi"
Малыш, извините за прямоту, но Вы - ловкий схоластик. На вопрос Вы не ответили, но оспорили  несущественную реплику.
Цитировать
Я чрезвычайно редко цитирую Писание, здесь вы не правы.
Вас просили привести собственное мнение, а Вы стали опровергать то, чего я не говорила.
:shock: А кто это говорил, Пушкин? -
Цитата: "Nussi"
Малыш, а Вы, кроме цитат из "священных" текстов могли бы привести собственные размышления по вопросам, о которых упомянул Вивеккк?
Тем самым заявляя. что я только и делаю, что цитирую Писания, не говоря ничего своего. Я и отвечаю:
Цитировать
Я чрезвычайно редко цитирую Писание, здесь вы не правы.


Цитата: "Nussi"
Вы опять уводите разговор от темы - речь шла о противоречиях в "священных" источниках, а Вы перевели разговор на мое отношение к Вашим источникам. Если Вы имеете в виду священные тексты христиан, то читали, и гораздо в более полном объеме, чем был канонизирован
Что Вы имеете в виду, что Вы там такого хитрого прочитали? :lol:  :lol:  :lol:


Цитата: "Nussi"
речь-то шла не об этом.
Так о чем же, мадам? :shock:

Цитата: "Nussi"
В таком духе, как Вы себе это представляете, зарождение живого из неживого, пожалуй, действительно, трудно объяснить.
Его вообще нельзя объяснить, в это можно лишь верить. :wink:

 
Цитата: "Nussi"
Лично у меня есть свое мнение на сей счет.
Поздравляю!

 
Цитата: "Nussi"
Я никогда не считала материю неживой, это деление условно; иначе - Вы правы - очень трудно объяснить, откуда свойства отражать себя саму появляются у материи.
Здорово, еще одно бездоказательное утверждение. Впрочем, ничем не хуже первого.  :wink: :lol:  :lol:  :lol:

 
Цитата: "Nussi"
Я лично считаю, что материи присущи качество духа изначально, но проявляются они не сразу, а лишь в процессе постепенных изменений с накоплением полезного опыта, то есть эволюции.
В моем же понимании абсурд - это рассказывать в XXI веке, что
- мир был создан за 6 дней (приходится, конечно, говорить иносказательно)
 10 000 лет назад;
А почему абсурд-то? Бог же всемогущий! :wink:

 
Цитата: "Nussi"
- Второй закон термодинамики начинает действовать с момента греха Адамы и Евы,
Вполне вероятно, кто докажет, что это не так? :lol:  :lol:  :lol:

 
Цитата: "Nussi"
Ной спас на своем ковчеге по паре от каждого из 17 500 видов животных.  
Не преувеличивайте, такого там не написано. Он, естественно, мог взять лишь тех животных, которые обитали в его местности. :wink:

 
Цитата: "Nussi"
Желаю Вам примириться со своей совестью, она должна еще у Вас быть!

Каждый судит по себе. :(
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #14 : 14 Декабрь, 2006, 13:06:12 pm »
Цитировать
Nussi писал(а):
- Второй закон термодинамики начинает действовать с момента греха Адамы и Евы,  

Малыш
Вполне вероятно, кто докажет, что это не так?    



Вообще-то надо доказывать , что это так, а не наоборот :wink:
насколько я знаю, пока не было случаев приостановки действия этого закона.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Павел Волков

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #15 : 14 Декабрь, 2006, 16:30:24 pm »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Nussi"
Ной спас на своем ковчеге по паре от каждого из 17 500 видов животных.  
Не преувеличивайте, такого там не написано. Он, естественно, мог взять лишь тех животных, которые обитали в его местности. :wink:

 

Тогда ваша задача - объяснить выживание кенгуру, броненосцев и лосей. Ни те, ни другие, ни третьи на Ближнем Востоке не водятся.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Павел Волков »
В спорах рождается истина, - сказал папоротник

Nussi

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 277
  • Репутация: +11/-1
(Нет темы)
« Ответ #16 : 14 Декабрь, 2006, 19:11:45 pm »
Малыш, единственное, в чем Вы преуспели бесспорно, это избегать ответов на прямые вопорсы и уводить спор подальше от темы! А также превращать спор в пустое времяпрепровождение.
Будьте здоровы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nussi »
"Религия - это область, куда разуму разрешено проникнуть лишь при условии собственного самоупразднения".

Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 616
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #17 : 14 Декабрь, 2006, 22:14:34 pm »
Малыш у нас постулирует абсолютный волюнтаризм бога, то есть бог, оказывается, может делать все что з ахочет. Раз - и завтра Вы кенгуру с очками, два - и вместо Земли мы будем жить на Солнце. Абсолютная случайность и недерминированность событий, - бог-то всемогущ.

Лично мне кажется, что все это домыслы и плоды религиозной фантазии. Если бог и существовал, то он не мог быть ни чем иным существом, не отличным от природы. Хотя само понятие "существо или личность" к богу неприменимо, так как генезис  личности или существа всегда имеет какие-то условия и причины. Бог по определению неизменяем, он не знает что такое изменение, развитие, но как тогда он мог создать движующуся материю? И как он может считаться существом? Бог - это фантом мысли.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Правила форума
Aut Deus, aut natura.

Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 624
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #18 : 15 Декабрь, 2006, 08:59:29 am »
Vivekkk

/ Малыш у нас постулирует абсолютный волюнтаризм бога, то есть бог, оказывается, может делать все что з ахочет/

Это так и есть.  Это догмат теологии
Бог Всемогущ.

/ Раз - и завтра Вы кенгуру с очками, два - и вместо Земли мы будем жить на Солнце. Абсолютная случайность и недерминированность событий, - бог-то всемогущ. /

Верно. Воля Господа неисповедима.

/ Лично мне кажется, что все это домыслы и плоды религиозной фантазии/

Правильно, кажется. Это мнение теологии.
Что же так неуверенно?

/ Если бог и существовал, то он не мог быть ни чем иным существом, не отличным от природы./

Нет.  Бог не зависим от законов природы.
Если есть Бог то, нет никаких законов Природы. Есть только его Воля, которая непостижима.

/ Хотя само понятие "существо или личность" к богу неприменимо, так как генезис личности или существа всегда имеет какие-то условия и причины/

Нельзя познать разумом сверхъестественное существо.

/ Бог по определению неизменяем, он не знает что такое изменение, развитие, но как тогда он мог создать движующуся материю? И как он может считаться существом? /

см выше
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 545
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #19 : 15 Декабрь, 2006, 19:17:38 pm »
Цитата: "Nussi"
Малыш, .. Вы преуспели бесспорно, это - уводить спор подальше от темы!
А также превращать спор в пустое времяпрепровождение.
Будьте здоровы.
Ах не угадали Вы, Nussi !
Чем "подальше от темы" Малыш Вас уводит ..
тем вернее и легче - *в тему* Вы его вернёте !

А засИИм : спор - это далекОО НЕ пустое времяпрепровождение,..
а единственный способ постичь истину !

Ну-к попробуйте представить себе оппонента,
который с готовностью Вам во всём поддакивает ...
Как Вы тогда сумеете определить :
в чЁЁм именно Вы правы,а в чЁЁм - ошибаетесь ? ? ?

И Как Вы тогда сумеете исправить свою ошибку,
если попросту нЕЕкому Вам на неё(Вашу же ошибку) - честно указать ?
(лучше бы,конечно,НЕчестно ткнуть пальцем,
дабы другим не повадно было ошибаться *на ровном месте*).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

 

.