Автор Тема: История и современность Украины и Московии для чайников  (Прочитано 78931 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 244
  • Репутация: +428/-330
Если вы о Длугоше, то этот редкостный звездобол, родившийся в 15-м веке, мог лишь пересказать сплетни, мифы и легенды давно минувших дней.
Ну, он, конечно, сказочник, но не настолько. Во-первых, достоверность данного события подтверждается другими историческими фактами. Во-вторых, элементарная логика: зачем ему это выдумывать, возвеличивая русинов и выставляя своего короля вором?
Т.н. "руsskие" как Дед Мороз: якобы "исконные", но были придуманы лишь в XX веке.

Оффлайн antireх

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 76
  • Репутация: +21/-17
достоверность данного события подтверждается другими историческими фактами
Какими? Другими рассказчиками, которые ссылались на сочинения Длугоша?
зачем ему это выдумывать
Умением выдавать вымысел за истину служители церкви владеют в совершенстве. А служители-сочинители - и подавно.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 244
  • Репутация: +428/-330
Какими?
Высвячивание Папой русинам короля и использование титула "король Руси" позднее польскими королями. Также анонимный испанский автор (современник) называл королевство именно Львовским (Leon), а не Володымирским.

Таким образом, описанное Длугошем событие (кража инсигний именно во Львове) сходится с независимым сведением современника, зато не сходится с польской выдумкой о "правлении Болеслава".
Т.н. "руsskие" как Дед Мороз: якобы "исконные", но были придуманы лишь в XX веке.

Оффлайн antireх

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 76
  • Репутация: +21/-17
Высвячивание Папой русинам короля и использование титула "король Руси" позднее польскими королями.
Одно совпадение не делает все выдумки Длугоша истиной.
Также анонимный испанский автор (современник) называл
Я ж и говорю, бездумно повторяли выдумки сказочника.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 244
  • Репутация: +428/-330
Одно совпадение не делает все выдумки Длугоша истиной.
Это не просто "совпадение". Это целая проблема: были инсигнии от Папы, сейчас их в Украине нет. Куда они делись, если отбросить Длугоша?


Я ж и говорю, бездумно повторяли выдумки сказочника.
?? ??
Тот испанский автор 1304 года рождения.
Т.н. "руsskие" как Дед Мороз: якобы "исконные", но были придуманы лишь в XX веке.

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 607
  • Репутация: +343/-372
  • верующий в русалок
Немножко про Киев  в 1362 году:

https://charter97.org/ru/news/2019/12/10/358581/
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн antireх

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 76
  • Репутация: +21/-17
были инсигнии от Папы, сейчас их в Украине нет. Куда они делись, если отбросить Длугоша?
Украину и мифические инсигнии отделяют столетия. Тут хоть отбрасывай Длугоша, хоть подбрасывай.
Тот испанский автор 1304 года рождения.
Это не делает идею о  Львовском королевстве истиной.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 244
  • Репутация: +428/-330
Украину и мифические инсигнии отделяют столетия.
Не мифические, а самые настоящие: как минимум инсигнии 13 века, которые точно были.


Это не делает идею о  Львовском королевстве истиной.
Ого. Как всё запущено. Уже, оказывается, не информация от современника, а целая "идея". А в чём конкретно неистинность? В том, что столица была во Львове? Или в том, что иностранцы называли то государство своим термином: королевство?
Т.н. "руsskие" как Дед Мороз: якобы "исконные", но были придуманы лишь в XX веке.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 244
  • Репутация: +428/-330
Да, был такой товарищ по имени Яцек Одровонж, большой чудотворец по версии доминиканских сказателей.
Но его современник,  историк Ян Длугош, рассказывает, что в 1233 (а не 1252!) году вся эта католическая братия (а её реально возглавлял сначала Яцек-Иакинф, а после него - Мартин ) была изгнана из Киева на всякий случай



Если вы о Длугоше, то этот редкостный звездобол, родившийся в 15-м веке, мог лишь пересказать сплетни, мифы и легенды давно минувших дней. Иногда добавляя "подробности" от себя, чтобы повествование было правильным.

Причём эти исторические сплетни вряд ли могли избежать участи грубой подгонки в угоду политического момента, причём ещё до рождения самого Длугоша.
?? ?? ??
Т.н. "руsskие" как Дед Мороз: якобы "исконные", но были придуманы лишь в XX веке.

 

.