Автор Тема: История и современность Украины и Московии для чайников  (Прочитано 88253 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 299
  • Репутация: +265/-459
  • Всегда справедливая
Объединение Руси прошло все-таки под эгидой Московии, простите, хохлы.
Дак ты, алкашка, так и не смогла назвать даты этого "объединения". Оно и понятно, т.к. Русь утратила суверенитет в 1380-х годах и никакого "абъединения" после этого уже быть не могло.
Не было объединения Руси? Не было Ивана Грозного?
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 298
  • Репутация: +430/-336
Не было объединения Руси?
Да было-было. В 1200-х годах. После 1380-х -- не было и не могло быть.

Не было Ивана Грозного?
Каким боком здесь сей персонаж?
Т.н. "руsskие" как Дед Мороз: якобы "исконные", но были придуманы лишь в XX веке.

Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 299
  • Репутация: +265/-459
  • Всегда справедливая
Да было-было
Уря!! Протрезвели маненько?
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 298
  • Репутация: +430/-336
Уря!! Протрезвели маненько?
Зато ты не протрезвела. В 1200-х объединение было под эгидой Галича/Холма/Львова, когда никакой Московии в проекте не было.
Т.н. "руsskие" как Дед Мороз: якобы "исконные", но были придуманы лишь в XX веке.

Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 299
  • Репутация: +265/-459
  • Всегда справедливая

Зато в 14-м веке Русь, именно, Русь, объединилась уже под эгидой Московии, причем НАВСЕГДА!
И об твоей убогой Украине никто и не знал до нашего времени.
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 298
  • Репутация: +430/-336
Зато в 14-м веке объединились
А в 14-м Русь была захвачена Польшей и ВКЛ, утратив навсегда суверенитет. Так что не ври.


И об твоей убогой Украине никто и не знал
Кто "знал" о твоей убогой Московии в 14 веке?
Т.н. "руsskие" как Дед Мороз: якобы "исконные", но были придуманы лишь в XX веке.

mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 195
  • Репутация: +195/-437
  • НГЕ
Ми, твоё понимание истории ввергает в ступор.

Но ты так и не ответил на 2 краеугольных вопроса:

1) Кто такие русские (великороссы) БИОЛОГИЧЕСКИ и культуроно-исторически?

2) Почему ты отвергает легитимность ВСЕГО клана Рюриковичей в угоду 1 малюсенькой, угасшей в 14 веке ветке предателей веры и народа?
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 298
  • Репутация: +430/-336
1) Кто такие русские (великороссы) БИОЛОГИЧЕСКИ и культуроно-исторически?
Уже писал о диких финно-угорских племенах и тюрках. Ты от сего отмахнулся, но так и не смог объяснить, куда же они вдруг оттуда испарились и когда.


2) Почему ты отвергает легитимность ВСЕГО клана Рюриковичей в угоду 1 малюсенькой, угасшей в 14 веке ветке предателей веры и народа?
Как мы уже выяснили, династия Романовичей в 14 веке не угасла. Константин Острожский чётко знал свою родословную минимум до 7-го рода, и она зафиксирована до короля Георгия (Юрия) включительно. С какого твоего перепоя они стали "предателями веры и народа" решительно непонятно. Насчёт "ветки", ещё раз: из 2-х конкурентов Данилы I на русинский престол Михаил был убит в улусе Джучи, а его сын и племянник Данилы, Ростислав, без поддержки Белы сдулся, и чуть позднее при поддержке того же Белы боролся за титул болгарского царя. Т.о. королями стали представители именно этой ветки. Также непонятно, почему ты так упорно называешь династию "кланом".
Т.н. "руsskие" как Дед Мороз: якобы "исконные", но были придуманы лишь в XX веке.

mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 195
  • Репутация: +195/-437
  • НГЕ
Уже писал о диких финно-угорских племенах и тюрках. Ты от сего отмахнулся, но так и не смог объяснить, куда же они вдруг оттуда испарились и когда.
Тебе ужо отвечали, что русские и биологически, и культурно-исторически ни к уграм, ни у тюркам НЕ ОТНОСЯТСЯ. А так же ты можешь взять карту современной России и увидеть, что ни угры, ни тюрки НИКУДА НЕ ДЕЛИСЬ, а так и ЖИВУТ СРЕДИ русских, имея свои анклавы (республики, ФО, автономии) в государстве русских (хотя и там часто находятся в меньшинстве по отношению к русским).

Русский -- СЛАВЯНСКИЙ народ.
Как мы уже выяснили, династия Романовичей в 14 веке не угасла.
Константин Острожский чётко знал свою родословную минимум до 7-го рода, и она зафиксирована до короля Георгия (Юрия) включительно.
И чё? Князьями киевскими или Господарями Всея Руси они уже не были. Твой Острожский был обычным подданным польской короны.

Вон, Романовы и сейчас есть, однако никто из них законных прав на российских престол не имеет, т.к. последний император России отрёкся, а его преемник венчан на царство вроде не был.
из 2-х конкурентов Данилы I на русинский престол
А причём здесь выдуманный хохлами в 21 веке русинский престол?
Я про власть дома Рюриковичей на всей русской земле, к которой относят все те территории, на которых княжили Рюриковичи с 9 по середину 13 века.

Склеено 03 Ноябрь, 2019, 11:12:40 am
.о. королями стали представители именно этой ветки.
Так ещё раз: не про королей, а про ГОСПОДАРЕЙ Всея Руси.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 220
  • Репутация: +451/-433
выдуманный хохлами
Если бы "хохлами". Вообще не славянами а термоядерные мyтанты мадьяр, рyмын, тюркитов, ашкеназов, дейче, цыганей и прочих "госyдарствообразyющих" на Рyси народностей. Одно слово - гyцня.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 298
  • Репутация: +430/-336
Тебе ужо отвечали, что русские и биологически, и культурно-исторически ни к уграм, ни у тюркам НЕ ОТНОСЯТСЯ.
Ну так и опубликуй здесь те данные, из которых ты сделал такой вывод (клёсовская ДНК-демагогия не катит).



И чё? Князьями киевскими или Господарями Всея Руси они уже не были.
Естественно, т.к. незадолго после смерти Дмитрия Юрьевича (1383) вся Русь оказалась в составе Польши и ВКЛР. Так что твои мнимые "господари" пролетают мимо. Самого такого "титула" просто не могло быть, т.к. не было таких ярлыков, московские улусные холуи получали ярлык "вяликого князя" (то бишь, собирателя дани на определённой территории).


Твой Острожский был обычным подданным польской короны.
Нифига не обычным, раз ему позволялось использовать красный воск.


А причём здесь выдуманный хохлами в 21 веке русинский престол?
Русинские короли известны историческим источникам. Они верифицируемы, в отличие от твоих маацковских "шмуриковичей-господарей". Сам же Рюрик — легендарный (сказочный) персонаж (тот факт, что в 9 веке был некто со схожим именем, ничего не означает). Первый достоверный правитель из представителей той династии — Игорь Старый.
Т.н. "руsskие" как Дед Мороз: якобы "исконные", но были придуманы лишь в XX веке.

mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 195
  • Репутация: +195/-437
  • НГЕ
Ну так и опубликуй здесь те данные, из которых ты сделал такой вывод
А причём здесь я? Это общее место исторической науки, ещё со времён первых летописцев.

Ну а принципиальное отличие русского от угорских и тюркских языков очевидно.
Русь оказалась в составе Польши и ВКЛР.
Русь в те времена -- это люди. Говорящие на (древне)русском и исповедовали православие. Но даже русские земли не ограничивались территорией 4-5 древнерусских княжеств.

Ты так и не доказал, что русские земли -- это исключительно несколько западно-русских княжеств.
Самого такого "титула" просто не могло быть,
Этот титул чисто русский, в переводе на современный: "владыка/владелец", господин, иначе.
Русинские короли известны историческим источникам.
Не известны. Известны 3 русских короля, получившие титул из рук Папани Римского. А русины -- это САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ народность из славян, существует до сих пор и не имеет отношение к тогдашнему Русскому королевству.
Они верифицируемы, в отличие от твоих маацковских "шмуриковичей-господарей".
Владимирские, а потом Московские Великие князья печатали монеты и печати с надписью "Господарь Всея Руси", т.е. очень даже верифицируемы, в отличии от "красного воска". Титул царя Иван IV получил в дополнении к титулу Господарь Всея Руси. Потом ещё столетия верховных правителей Руси именовали "царь государь".
Первый достоверный правитель из представителей той династии — Игорь Старый.
Не династии, а клана, рода или дома. Не было тогда у Рюриковичей единой династии, правил именно весь РОД, куда включали и не кровных родичей. А сам Игорь вообще не был кровным родичем ни Рюрику, ни Олегу.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 683
  • Репутация: +346/-390
  • верующий в русалок
Ну а принципиальное отличие русского от угорских и тюркских языков очевидно.

Ага, особенно если взять "коренные русские" слова и помотреть их происхождение. По алфавиту: Армяк, Башлык, Буран, Вол, Войлок, Газель, Гурт, Деньги... и так до  Ямщика и Яндовы.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 195
  • Репутация: +195/-437
  • НГЕ
Ага, особенно если взять "коренные русские" слова и помотреть их
Дебилоид, тебя уже макали рожей в твоё дерьмо, но ты опять срёшь здесь им же.

По ТВОИМ ЖЕ ссылкам в русском языке 2 тыс тюркских ЗАИМСТВОВАНИЙ. Из 120 тысяч уникальных слов русского языка. Грамматика же, правописание, фонетика -- полностью не тюркские и не угорские.

А те 5 слов, которые ты ранее здесь высрал (до того, как тебя забанили), как тюркинизмы, к тюркским языкам отношения вообще не имели.

///Армяк, Башлык -- взяты вместе с обозначаемыми предметами одежды и не относятся к активному словарному запасу. Т.е. башлыком назовут именно башлык, т.е. такой татарский головной убор. И то если чел знает это слово. Я вот лично его не знал.

Вол -- общеславянское, к тюркским отношения не имеет.

Войлок -- опять же, типичный татарский материал, заимствован вместе с названием.

Газель -- даун, оно пришло к нам из АРАБСКОГО через ФРАНЦУЗСКИЙ.

Гурт -- из ПОЛЬСКОГО, т.е. СЛАВЯНСКОГО языка, выводить его из тюркского jurt НЕВЕРНО.

///Яндова -- это такая посуда, если кто, как и я, впервые узнал сие слово, другое написание "ендова". Нечто вроде ночного горшка с носиком, но для вина, пива или масла ("плоская чаша с широким рыльцем").

Происхождение точно неизвестно, то ли из греческого, то ли из польского (сосуд для питья), но сия версия позволяет предположить, что это чисто славянское; то ли из балтийских, то ли через литовский из болгарского, хотя некоторые, наоборот, считают, что в угорские, финский и балтийские языки пришло из др. русского.

Т.о. из 10 приведённых тобою слов, к однозначно тюркским относится 6 слов, 3 слова -- славянские, а одно -- арабское.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 651
  • Репутация: +204/-59
///Яндова -- это такая посуда, если кто, как и я, впервые узнал сие слово, другое написание "ендова". Нечто вроде ночного горшка с носиком, но для вина, пива или масла ("плоская чаша с широким рыльцем")

А ещё ендова - внутренний угол стыка двух скатов крыши.
За 20 лет торговли кровельными материалами я слышал это слово всего один раз.
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 683
  • Репутация: +346/-390
  • верующий в русалок
Гурт -- из ПОЛЬСКОГО, т.е. СЛАВЯНСКОГО языка, выводить его из тюркского jurt НЕВЕРНО

Специально для идиотов: по-казахски гурт (стадо скота) - герт, по-могольски тоже герт, по-узбекски hert.

По-узбекски газель - g'azal, по-таджикски ғазал

Башлык - это не головной убор а то что французы называют Capuchon. Русского слова для этого предмета одежды так и не нашлось.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 195
  • Репутация: +195/-437
  • НГЕ
по-казахски гурт
Для идиотов: это ПОЛЬСКОЕ слово и в русский пришло из ПОЛЬСКОГО. То, что в тюркском есть подобное -- совпадение.
По-узбекски газель - g'azal, по-таджикски ғазал
Ну так и в эти языки сие пришло из АРАБСКОГО.
Башлык - это не головной убор а то что французы называют Capuchon. Русского слова для этого предмета одежды так и не нашлось.
Башлык (тур. Başlık — наголовник) — суконный остроконечный капюшон, надеваемый в непогоду поверх какого-либо головного убора для предохранения «от холода, дождя и солнечного зноя». Имеет длинные концы-лопасти для обматывания вокруг шеи.

Русского слова не нашлось, т.к. у русских и не было такого предмета одежды. Только аж во II половине 19 веке его ввели как часть военной полевой формы.

Приход в язык слова вместе с обозначаемым предметом -- естественная практика.

Такие слова как армяк, башлык, гурт, ямщик и (я/е)ндова НЕ относятся к активному словарю русского языка, а заимствованные термины обозначают именно заимствованные из других культур предметы.

Причём тот же балык -- много позже могольского нашествия и от... казаков, т.е. заимствовано оно было уже в давно сложившийся язык.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 683
  • Репутация: +346/-390
  • верующий в русалок
Русского слова не нашлось, т.к. у русских и не было такого предмета одежды. Только аж во II половине 19 веке его ввели как часть военной полевой формы.

Древнерусская монашеская одежда


Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 404
  • Репутация: +281/-342
Это куколь - предмет специфического монашьего гардероба. Слово, кстати, тож заимствованое. Из греческого....
Да и капюшон, что интересно, связан с гардеробом монахов-капуцинов и не имеет собственно русского аналога. Лесков предлагал "ветряную нахлобучку". :)
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря- вот тебе и пожалуйста.

mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 195
  • Репутация: +195/-437
  • НГЕ
Древнерусская монашеская одежда
Хотя тебя уже макнули личиком, но добавлю, что христианство вообще не русская религия.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

 

.