Автор Тема: История и современность Украины и Московии для чайников  (Прочитано 129519 раз)

0 Пользователей и 59 Гостей просматривают эту тему.

Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 913
  • Репутация: +357/-424
  • верующий в русалок
Финно-угоры и балты -- это совершенно разные языковые и биологические группы.

Так же никто не отрицает, что на северо-западных землях жили различные угорские и балтийские племена. Вот только это были очень маленькие племена, которые не оставили различимого своего следа ни в биологии, ни в языке русских


http://www.bibliotekar.ru/Centr-Balty/3.htm

Цитировать
...примерно в середине второго тысячелетия фатьяновская культура, как говорилось выше, распространилась в низовьях Камы, верховьях Вятки и даже в бассейне реки Белой, расположенных в современных Татарии и Башкирии.

На протяжении железного века и в ранние исторические времена непосредственными соседями западных славян были марийцы и мордвины, соответственно «меря» и «мордва», как отмечено в исторических источниках. Марийцы занимали районы Ярославля, Владимира и восток Костромского региона. Мордвины жили к западу от нижней части Оки. Границы их расселения по территории можно проследить по значительному числу гидронимов финноугорского происхождения. Но в землях мордвинов и марийцев редко встречаются названия рек балтийского происхождения: между городами Рязань и Владимир находились огромные леса и болота, которые в течение веков выполняли роль естественных границ, разделяющих племена.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 290
  • Репутация: +201/-444
  • НГЕ
Опровергает археология фантазии Тихомирова и Ко, возник он не ранее X-XI ст.
Если у тебя в руках шест в 2 метра, это не означает, что глубина воды не более 2 метров.

Так же хотелось бы увидеть твою фразу на нормальном русском.

Археологические раскопки показывают, что уже в начале X веке на территории В.Новгорода существует ПОСТОЯННОЕ поселение, с крепостью и пр.

Различные же поселения на этой территории отслеживаются со времён неолита.
Археологи спорят лишь о начале образования города: с V века или с VIII.
Археологи об этом вообще не спорят. Чтобы вести историю с 5 или 8 века необходимо иметь НЕПРЕРЫВНУЮ историю поселения. То, что с 5 по 8 век где-то около и в территориях нынешнем Киева были поселения, не означает, что эти поселения -- часть истории Киева.

Вон, на территории В.Новгорода находят предмету культуры вообще III тысячелетия ДО н.э.

https://novgorod-iss.kamiscloud.ru/entity/OBJECT?fund=11
РусА не звучит
Зато звучит "руосы".
надо было пройти через ту непроходную тайгу. А оно им надо?
А как тогда киевские князья данью бы Новгород обкладывали?! Да и вообще Новгород -- начало пути из варяг в греки, так что никакой "тайги" там и не было, обычный смешанный лес.
Кроме того, с этими твоими Ростовами ляп выходит: почему-то они оставили (якобы) те территории практически в кольце своих владений и (якобы) спохватились их захватывать только время спустя.
Быть может ты всё же изучишь банальные географические карты, чтобы не делать подобных ляпов?

Склеено 18 Сентябрь, 2019, 18:46:38 pm

Я не въехал, зах ты эту банальщину сюда притащил, а?
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 913
  • Репутация: +357/-424
  • верующий в русалок
Чтобы вести историю с 5 или 8 века необходимо иметь НЕПРЕРЫВНУЮ историю поселения. То, что с 5 по 8 век где-то около и в территориях нынешнем Киева были поселения, не означает, что эти поселения -- часть истории Киева.

А почему же тогда историю Петрограда ведут с Петра Первого который, якобы, основал на этом месте город? А не с основания Ниеншанца:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%88%D0%B0%D0%BD%D1%86

Так же и с большинством русских городов: они построены на местах где уже были города или, во всяком случае, поселения балтов и финно-угров - но отсчет ведется именно с момента прихода русских.

Но зато как только возникает спор насчет кто древнее - вот тут сразу же начинают считать от момента основания финно-уграми или кем-то еще кто там жил раньше.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 290
  • Репутация: +201/-444
  • НГЕ
А почему же тогда историю Петрограда ведут с Петра Первого который, якобы, основал на этом месте город? А не с основания Ниеншанца:
А потому что ты -- дурак. Тебе же ясно написали: НЕПРЕРЫВНУЮ историю одного и того же поселения. Причём пишут тебе это уже второй раз. Ты -- чукча?
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 389
  • Репутация: +431/-363
Если у тебя в руках шест в 2 метра, это не означает, что глубина воды не более 2 метров.
Ни о чём.




Различные же поселения на этой территории отслеживаются со времён неолита.
О "посєлєнiях" никто не спорит. Разговоор был о городе, который появился не ранее X-XI ст. Ну хоть убейсяабстену, но не ранее.


Чтобы вести историю с 5 или 8 века необходимо иметь НЕПРЕРЫВНУЮ историю поселения.
Тебе и говорится о НЕПРЕРЫВНОМ развитии поселения вокруг горы Замковой с II пол. V - I пол. VI века.





А как тогда киевские князья данью бы Новгород обкладывали?!
Посмотри по карте, как можно было попасть из Киева в Новгород (когда он уже появился) и обратно, и не пиши херню.



Быть может ты всё же изучишь банальные географические карты, чтобы не делать подобных ляпов?
Это ТВОЙ ляп, я тут при чём? Если они уже всё захватили, зачем тогда Святослав якобы "ходил на Волгу-Оку"? А если не ходил (что скорее всего), то о ещё раннем завоевании ТЕМ БОЛЕЕ не может быть речи.

Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 913
  • Репутация: +357/-424
  • верующий в русалок
А потому что ты -- дурак. Тебе же ясно написали: НЕПРЕРЫВНУЮ историю одного и того же поселения. Причём пишут тебе это уже второй раз. Ты -- чукча?

ГБнючок, а ведь Ниеншанц был захвачен русской армией во главе с самим Петром Первым, который именно там и издал указ о  переименовании города в честь себя, любимого. То есть истрия Ниеншанца не прерывалась, просто его преименовали.

Ну а дальше с названиями пошло-поехало: Санкт-Питербурх, Санкт-Петербург, Петербург, Петроград, Ленинград, и т.д.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 290
  • Репутация: +201/-444
  • НГЕ
Петром Первым, который именно там и издал указ о  переименовании города в честь себя, любимого.
Пётр I не переименовывал КРЕПОСТЬ, а приказал заложить новую крепость В ДРУГОМ МЕСТЕ и построить вокруг этой крепости новый город. Этот твой Ниеншанц всё ещё лишь окраина СПб.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 456
  • Репутация: +271/-540
  • Всегда справедливая
Тогда как все историки, включая и его любимого Ключевского, сходятся в том, что единственный массово заселивший эти земли народ -- восточные славяне, ровно такие же, как и те, что жили в Киеве с окрестностями.
Ну супер!!  :good2 ++ Все так и есть, и доказано без вариантов.
И к чему позорится Ми-6 и бодается тупо бездоказательно?
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 389
  • Репутация: +431/-363
Все так и есть, и доказано без вариантов.
Что доказано? Что ты тупая, а mrAVA ненамного умнее тебя? Да, n-ный раз.

Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 456
  • Репутация: +271/-540
  • Всегда справедливая
Все так и есть, и доказано без вариантов.
Что доказано? Что ты тупая, а mrAVA ненамного умнее тебя? Да, n-ный раз.
То, что ваши инсинуации - это полный бред.

Хотите жить с ними - живите, может, полегчает.
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

 

.