Автор Тема: История и современность Украины и Московии для чайников  (Прочитано 67326 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн аntirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 135
  • Репутация: +129/-569
Одно и то же квакаешь, смени пластинку.
Странно это слышать от бесноватого, влюблённого в пластинку "москали  у Украины украли название"

Онлайн Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 011
  • Репутация: +443/-419
Шолом, гyцyлятня!
Кто y кого и что сп..? Гyцyлохозары желают стать рyсскими? Проще пингвинов Антарктиды сделать рyсскими, чем этих посттермоядерных гибридов с хвостами на головах признать людьми.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 986
  • Репутация: +191/-419
  • НГЕ
Одно и то же квакаешь, смени пластинку.
Странно это слышать от бесноватого, влюблённого в пластинку "москали  у Украины украли название"
Это особенно смешно, если учесть, что русины -- это название СУЩЕСТВУЮЩЕГО народа, ОТДЕЛЬНОГО как от украинцев любой национальности, так и от русских. Ну, вернее, русины -- это малая народность на территориях Украины, Венгрии, Словакии, Румынии и Сербии.

Т.е. у украинцев уже 2 народа украли этноним.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 152
  • Репутация: +425/-323
Шолом, гyцyлятня!
Странно ты как-то Мравку поприветствовал.


этих посттермоядерных гибридов с хвостами на головах
Самокритично.




Это требует доказательств.
Насколько я помню, археологи там никакого города 9-го века не нашли.



Украинцы к той руси особого отношения не имеют.
Бред. А кто имеет?



как это сочетается с
1///То были "варагиан", некая социальная прослойка.
Так и сочетается: твоя "группа людей" тут ни при чём.


Но всё же докажи, что это форма множественного числа для именования народа
Уже стопиццот раз было: "Литва", "Мордва", "Русь" -- это всё собирательные названия.



Давно установленный факт, написанный во всех учебниках и монографиях. Опровергай.
Кем, когда и каким образом установленный? Это ключевой момент. "Давно" -- надо полагать, в совке?


Это особенно смешно, если учесть, что русины -- это название СУЩЕСТВУЮЩЕГО народа
С 2-х раз до тебя не дошло, да?  Ещё раз: это ДАВНИЙ этноним ВСЕХ украинцев. Тогда как "неорусинство" -- явление совсем недавнего происхождения.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 986
  • Репутация: +191/-419
  • НГЕ
Насколько я помню, археологи там никакого города 9-го века не нашли.
И? Весь Новгород был снесён и перекопан на 10 м вглубь? А что там от Киева 9 века осталось?
А кто имеет?
Никто не имеет, если "русь" -- прослойка общества.
Так и сочетается: твоя "группа людей" тут ни при чём.
Прослойка общества -- это тоже группа людей. Но если "русь" -- прослойка общества, то это слово в то же самое время не может быть названием народа, только спустя много времени.
"Литва", "Мордва", "Русь" -- это всё собирательные названия.
Но формы-то слов разные. Если бы форма была "Русы" или "Руса", то было бы понятно.

Правильный пример: "Русь", "Чудь". Хотя и "Меря", а не "Мерь". Но, подозреваю я, прикол в том, что в древнерусском и церковно-славянском не все гласные писались.

Если же верить выжимке из, то название русского народа прошло длинный путь от "руосьских людей" до просто русских, что установилось только в 1920 году.
Ещё раз: это ДАВНИЙ этноним ВСЕХ украинцев.
Не, не дошло, какое к этому отношение имеют современные УКРАИНЦЫ, если это название ВСЕХ восточных славян?

И ты с картами-то разобрался? Увидел, что завоевать проход от Киева до Новгорода можно, только захватив попутно и всю "Московию"? А в период этих завоеваний "русью" называли как раз группу людей, а потом стали называть "руосьские земли" (на византийский манер) все те территории, что были завоёваны этими "руосами".
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 330
  • Репутация: +341/-291
  • верующий в русалок
А так, по простому. В Киеве были славяне, в Новгороде, Пскове, Ростове были славяне, а между ними, по интенсивным торговым путям, были неизвестно кто?!

Ростов Великий построен на земле финно-угров. И Москва тоже. И Псков - там жили финно-угорские племена балтов, они и сейчас живут в Эстонии и Латвии - немецкое завоевание спасло их от истребления.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн Брат Калиактис

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 82
  • Репутация: +14/-0
Ростов Великий построен на земле финно-угров. И Москва тоже. И Псков - там жили финно-угорские племена балтов, они и сейчас живут в Эстонии и Латвии - немецкое завоевание спасло их от истребления
    Что-то если глянуть на карту, далековато что-то Москва и Ростов от Балтийского моря, на прибалтику никак не тянет.
     А Киев на чьих землях построен?  Скифов и Сарматов? Так откуда, говорите, пришли на Русь русские и куда по вашему они должны пойти?
Если бы в детстве меня спросили "что за нацист, который за всеми следит и всех мучает" я бы не задумываясь ответил "это фашист-гестаповец". Теперь же мне ответ на данный вопрос представляется не столь однозначным...

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 330
  • Репутация: +341/-291
  • верующий в русалок
Что-то если глянуть на карту, далековато что-то Москва и Ростов от Балтийского моря, на прибалтику никак не тянет.
Финно-угры жили на всем протяжении от Балтийского моря до Урала и еще восточнее - до самого Таймыра. Ханты и манси - тоже финно-угры, как и марийцы и мордва.

На Руси финно-угров называли юграми, отсюда названия: Югорский автономный округ (о нем тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8B-%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3 ), пролив Югорский Шар.

Склеено 18 Сентябрь, 2019, 14:53:34 pm
(добавил позже)
Тут в другом месте был разгоовр на эту тему - на примере роликов Ютуба видно что финно-угры антропологически с первого же взгляда резко отличаются от славян формой головы:
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=26135.msg536406#msg536406
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь, 2019, 14:53:34 pm от Kochegar »
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 152
  • Репутация: +425/-323
И?
Что "и"?! Опровергает археология фантазии Тихомирова и Ко, возник он не ранее X-XI ст.


А что там от Киева 9 века осталось?
С Киевом всё в порядке. Археологи спорят лишь о начале образования города: с V века или с VIII.


Никто не имеет, если "русь" -- прослойка общества.
Не русь была прослойкой, а "варагианы" (наёмники) были солянкой из даннов, русинов, свебов и других.



Но формы-то слов разные. Если бы форма была "Русы" или "Руса", то было бы понятно.
РусА не звучит. ЛитвЬ тоже. Видимо, форма единственного числа этнонима (русин) была вторичной.


И ты с картами-то разобрался? Увидел, что завоевать проход от Киева до Новгорода можно, только захватив попутно и всю "Московию"?
Чтобы "захватить попутно" территории будущей Московии, надо было пройти через ту непроходную тайгу. А оно им надо? Кроме того, с этими твоими Ростовами ляп выходит: почему-то они оставили (якобы) те территории практически в кольце своих владений и (якобы) спохватились их захватывать только время спустя.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 986
  • Репутация: +191/-419
  • НГЕ
финно-угорские племена балтов
Финно-угоры и балты -- это совершенно разные языковые и биологические группы.

Так же никто не отрицает, что на северо-западных землях жили различные угорские и балтийские племена. Вот только это были очень маленькие племена, которые не оставили различимого своего следа ни в биологии, ни в языке русских, а некоторая часть этих народов дожила до наших дней, не особо и ассимилировавшись.
примере роликов Ютуба видно что финно-угры антропологически с первого же взгляда резко отличаются от славян формой голов
Вот именно.

А у Ми-6 "вдруг" на этих землях появился совершенно неизвестный народ в количествах, бОльших, чем его "русь", который даже завоёвывал его Киев.

Тогда как все историки, включая и его любимого Ключевского, сходятся в том, что единственный массово заселивший эти земли народ -- восточные славяне, ровно такие же, как и те, что жили в Киеве с окрестностями.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 330
  • Репутация: +341/-291
  • верующий в русалок
Финно-угоры и балты -- это совершенно разные языковые и биологические группы.

Так же никто не отрицает, что на северо-западных землях жили различные угорские и балтийские племена. Вот только это были очень маленькие племена, которые не оставили различимого своего следа ни в биологии, ни в языке русских


http://www.bibliotekar.ru/Centr-Balty/3.htm

Цитировать
...примерно в середине второго тысячелетия фатьяновская культура, как говорилось выше, распространилась в низовьях Камы, верховьях Вятки и даже в бассейне реки Белой, расположенных в современных Татарии и Башкирии.

На протяжении железного века и в ранние исторические времена непосредственными соседями западных славян были марийцы и мордвины, соответственно «меря» и «мордва», как отмечено в исторических источниках. Марийцы занимали районы Ярославля, Владимира и восток Костромского региона. Мордвины жили к западу от нижней части Оки. Границы их расселения по территории можно проследить по значительному числу гидронимов финноугорского происхождения. Но в землях мордвинов и марийцев редко встречаются названия рек балтийского происхождения: между городами Рязань и Владимир находились огромные леса и болота, которые в течение веков выполняли роль естественных границ, разделяющих племена.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 986
  • Репутация: +191/-419
  • НГЕ
Опровергает археология фантазии Тихомирова и Ко, возник он не ранее X-XI ст.
Если у тебя в руках шест в 2 метра, это не означает, что глубина воды не более 2 метров.

Так же хотелось бы увидеть твою фразу на нормальном русском.

Археологические раскопки показывают, что уже в начале X веке на территории В.Новгорода существует ПОСТОЯННОЕ поселение, с крепостью и пр.

Различные же поселения на этой территории отслеживаются со времён неолита.
Археологи спорят лишь о начале образования города: с V века или с VIII.
Археологи об этом вообще не спорят. Чтобы вести историю с 5 или 8 века необходимо иметь НЕПРЕРЫВНУЮ историю поселения. То, что с 5 по 8 век где-то около и в территориях нынешнем Киева были поселения, не означает, что эти поселения -- часть истории Киева.

Вон, на территории В.Новгорода находят предмету культуры вообще III тысячелетия ДО н.э.

https://novgorod-iss.kamiscloud.ru/entity/OBJECT?fund=11
РусА не звучит
Зато звучит "руосы".
надо было пройти через ту непроходную тайгу. А оно им надо?
А как тогда киевские князья данью бы Новгород обкладывали?! Да и вообще Новгород -- начало пути из варяг в греки, так что никакой "тайги" там и не было, обычный смешанный лес.
Кроме того, с этими твоими Ростовами ляп выходит: почему-то они оставили (якобы) те территории практически в кольце своих владений и (якобы) спохватились их захватывать только время спустя.
Быть может ты всё же изучишь банальные географические карты, чтобы не делать подобных ляпов?

Склеено 18 Сентябрь, 2019, 21:46:38 pm

Я не въехал, зах ты эту банальщину сюда притащил, а?
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 330
  • Репутация: +341/-291
  • верующий в русалок
Чтобы вести историю с 5 или 8 века необходимо иметь НЕПРЕРЫВНУЮ историю поселения. То, что с 5 по 8 век где-то около и в территориях нынешнем Киева были поселения, не означает, что эти поселения -- часть истории Киева.

А почему же тогда историю Петрограда ведут с Петра Первого который, якобы, основал на этом месте город? А не с основания Ниеншанца:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%88%D0%B0%D0%BD%D1%86

Так же и с большинством русских городов: они построены на местах где уже были города или, во всяком случае, поселения балтов и финно-угров - но отсчет ведется именно с момента прихода русских.

Но зато как только возникает спор насчет кто древнее - вот тут сразу же начинают считать от момента основания финно-уграми или кем-то еще кто там жил раньше.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 986
  • Репутация: +191/-419
  • НГЕ
А почему же тогда историю Петрограда ведут с Петра Первого который, якобы, основал на этом месте город? А не с основания Ниеншанца:
А потому что ты -- дурак. Тебе же ясно написали: НЕПРЕРЫВНУЮ историю одного и того же поселения. Причём пишут тебе это уже второй раз. Ты -- чукча?
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 152
  • Репутация: +425/-323
Если у тебя в руках шест в 2 метра, это не означает, что глубина воды не более 2 метров.
Ни о чём.




Различные же поселения на этой территории отслеживаются со времён неолита.
О "посєлєнiях" никто не спорит. Разговоор был о городе, который появился не ранее X-XI ст. Ну хоть убейсяабстену, но не ранее.


Чтобы вести историю с 5 или 8 века необходимо иметь НЕПРЕРЫВНУЮ историю поселения.
Тебе и говорится о НЕПРЕРЫВНОМ развитии поселения вокруг горы Замковой с II пол. V - I пол. VI века.





А как тогда киевские князья данью бы Новгород обкладывали?!
Посмотри по карте, как можно было попасть из Киева в Новгород (когда он уже появился) и обратно, и не пиши херню.



Быть может ты всё же изучишь банальные географические карты, чтобы не делать подобных ляпов?
Это ТВОЙ ляп, я тут при чём? Если они уже всё захватили, зачем тогда Святослав якобы "ходил на Волгу-Оку"? А если не ходил (что скорее всего), то о ещё раннем завоевании ТЕМ БОЛЕЕ не может быть речи.

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 330
  • Репутация: +341/-291
  • верующий в русалок
А потому что ты -- дурак. Тебе же ясно написали: НЕПРЕРЫВНУЮ историю одного и того же поселения. Причём пишут тебе это уже второй раз. Ты -- чукча?

ГБнючок, а ведь Ниеншанц был захвачен русской армией во главе с самим Петром Первым, который именно там и издал указ о  переименовании города в честь себя, любимого. То есть истрия Ниеншанца не прерывалась, просто его преименовали.

Ну а дальше с названиями пошло-поехало: Санкт-Питербурх, Санкт-Петербург, Петербург, Петроград, Ленинград, и т.д.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 986
  • Репутация: +191/-419
  • НГЕ
Петром Первым, который именно там и издал указ о  переименовании города в честь себя, любимого.
Пётр I не переименовывал КРЕПОСТЬ, а приказал заложить новую крепость В ДРУГОМ МЕСТЕ и построить вокруг этой крепости новый город. Этот твой Ниеншанц всё ещё лишь окраина СПб.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 038
  • Репутация: +258/-402
  • Всегда справедливая
Тогда как все историки, включая и его любимого Ключевского, сходятся в том, что единственный массово заселивший эти земли народ -- восточные славяне, ровно такие же, как и те, что жили в Киеве с окрестностями.
Ну супер!!  :good2 ++ Все так и есть, и доказано без вариантов.
И к чему позорится Ми-6 и бодается тупо бездоказательно?
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 152
  • Репутация: +425/-323
Все так и есть, и доказано без вариантов.
Что доказано? Что ты тупая, а mrAVA ненамного умнее тебя? Да, n-ный раз.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 038
  • Репутация: +258/-402
  • Всегда справедливая
Все так и есть, и доказано без вариантов.
Что доказано? Что ты тупая, а mrAVA ненамного умнее тебя? Да, n-ный раз.
То, что ваши инсинуации - это полный бред.

Хотите жить с ними - живите, может, полегчает.
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

 

.