Автор Тема: История и современность Украины и Московии для чайников  (Прочитано 129354 раз)

0 Пользователей и 17 Гостей просматривают эту тему.

аntirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 181
  • Репутация: +152/-588
Одно и то же квакаешь, смени пластинку.
Странно это слышать от бесноватого, влюблённого в пластинку "москали  у Украины украли название"

Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 359
  • Репутация: +456/-446
Шолом, гyцyлятня!
Кто y кого и что сп..? Гyцyлохозары желают стать рyсскими? Проще пингвинов Антарктиды сделать рyсскими, чем этих посттермоядерных гибридов с хвостами на головах признать людьми.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 290
  • Репутация: +201/-444
  • НГЕ
Одно и то же квакаешь, смени пластинку.
Странно это слышать от бесноватого, влюблённого в пластинку "москали  у Украины украли название"
Это особенно смешно, если учесть, что русины -- это название СУЩЕСТВУЮЩЕГО народа, ОТДЕЛЬНОГО как от украинцев любой национальности, так и от русских. Ну, вернее, русины -- это малая народность на территориях Украины, Венгрии, Словакии, Румынии и Сербии.

Т.е. у украинцев уже 2 народа украли этноним.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 389
  • Репутация: +431/-363
Шолом, гyцyлятня!
Странно ты как-то Мравку поприветствовал.


этих посттермоядерных гибридов с хвостами на головах
Самокритично.




Это требует доказательств.
Насколько я помню, археологи там никакого города 9-го века не нашли.



Украинцы к той руси особого отношения не имеют.
Бред. А кто имеет?



как это сочетается с
1///То были "варагиан", некая социальная прослойка.
Так и сочетается: твоя "группа людей" тут ни при чём.


Но всё же докажи, что это форма множественного числа для именования народа
Уже стопиццот раз было: "Литва", "Мордва", "Русь" -- это всё собирательные названия.



Давно установленный факт, написанный во всех учебниках и монографиях. Опровергай.
Кем, когда и каким образом установленный? Это ключевой момент. "Давно" -- надо полагать, в совке?


Это особенно смешно, если учесть, что русины -- это название СУЩЕСТВУЮЩЕГО народа
С 2-х раз до тебя не дошло, да?  Ещё раз: это ДАВНИЙ этноним ВСЕХ украинцев. Тогда как "неорусинство" -- явление совсем недавнего происхождения.

mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 290
  • Репутация: +201/-444
  • НГЕ
Насколько я помню, археологи там никакого города 9-го века не нашли.
И? Весь Новгород был снесён и перекопан на 10 м вглубь? А что там от Киева 9 века осталось?
А кто имеет?
Никто не имеет, если "русь" -- прослойка общества.
Так и сочетается: твоя "группа людей" тут ни при чём.
Прослойка общества -- это тоже группа людей. Но если "русь" -- прослойка общества, то это слово в то же самое время не может быть названием народа, только спустя много времени.
"Литва", "Мордва", "Русь" -- это всё собирательные названия.
Но формы-то слов разные. Если бы форма была "Русы" или "Руса", то было бы понятно.

Правильный пример: "Русь", "Чудь". Хотя и "Меря", а не "Мерь". Но, подозреваю я, прикол в том, что в древнерусском и церковно-славянском не все гласные писались.

Если же верить выжимке из, то название русского народа прошло длинный путь от "руосьских людей" до просто русских, что установилось только в 1920 году.
Ещё раз: это ДАВНИЙ этноним ВСЕХ украинцев.
Не, не дошло, какое к этому отношение имеют современные УКРАИНЦЫ, если это название ВСЕХ восточных славян?

И ты с картами-то разобрался? Увидел, что завоевать проход от Киева до Новгорода можно, только захватив попутно и всю "Московию"? А в период этих завоеваний "русью" называли как раз группу людей, а потом стали называть "руосьские земли" (на византийский манер) все те территории, что были завоёваны этими "руосами".
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 913
  • Репутация: +357/-424
  • верующий в русалок
А так, по простому. В Киеве были славяне, в Новгороде, Пскове, Ростове были славяне, а между ними, по интенсивным торговым путям, были неизвестно кто?!

Ростов Великий построен на земле финно-угров. И Москва тоже. И Псков - там жили финно-угорские племена балтов, они и сейчас живут в Эстонии и Латвии - немецкое завоевание спасло их от истребления.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Брат Калиактис

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 116
  • Репутация: +15/-1
Ростов Великий построен на земле финно-угров. И Москва тоже. И Псков - там жили финно-угорские племена балтов, они и сейчас живут в Эстонии и Латвии - немецкое завоевание спасло их от истребления
    Что-то если глянуть на карту, далековато что-то Москва и Ростов от Балтийского моря, на прибалтику никак не тянет.
     А Киев на чьих землях построен?  Скифов и Сарматов? Так откуда, говорите, пришли на Русь русские и куда по вашему они должны пойти?
Если бы верующие знали, какая температура на небе (в стратосфере) изображали бы бога не в ночной рубашке, а в шубе и валенках.

Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 913
  • Репутация: +357/-424
  • верующий в русалок
Что-то если глянуть на карту, далековато что-то Москва и Ростов от Балтийского моря, на прибалтику никак не тянет.
Финно-угры жили на всем протяжении от Балтийского моря до Урала и еще восточнее - до самого Таймыра. Ханты и манси - тоже финно-угры, как и марийцы и мордва.

На Руси финно-угров называли юграми, отсюда названия: Югорский автономный округ (о нем тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8B-%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3 ), пролив Югорский Шар.

Склеено 18 Сентябрь, 2019, 11:53:34 am
(добавил позже)
Тут в другом месте был разгоовр на эту тему - на примере роликов Ютуба видно что финно-угры антропологически с первого же взгляда резко отличаются от славян формой головы:
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=26135.msg536406#msg536406
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь, 2019, 11:53:34 am от Kochegar »
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 389
  • Репутация: +431/-363
И?
Что "и"?! Опровергает археология фантазии Тихомирова и Ко, возник он не ранее X-XI ст.


А что там от Киева 9 века осталось?
С Киевом всё в порядке. Археологи спорят лишь о начале образования города: с V века или с VIII.


Никто не имеет, если "русь" -- прослойка общества.
Не русь была прослойкой, а "варагианы" (наёмники) были солянкой из даннов, русинов, свебов и других.



Но формы-то слов разные. Если бы форма была "Русы" или "Руса", то было бы понятно.
РусА не звучит. ЛитвЬ тоже. Видимо, форма единственного числа этнонима (русин) была вторичной.


И ты с картами-то разобрался? Увидел, что завоевать проход от Киева до Новгорода можно, только захватив попутно и всю "Московию"?
Чтобы "захватить попутно" территории будущей Московии, надо было пройти через ту непроходную тайгу. А оно им надо? Кроме того, с этими твоими Ростовами ляп выходит: почему-то они оставили (якобы) те территории практически в кольце своих владений и (якобы) спохватились их захватывать только время спустя.

mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 290
  • Репутация: +201/-444
  • НГЕ
финно-угорские племена балтов
Финно-угоры и балты -- это совершенно разные языковые и биологические группы.

Так же никто не отрицает, что на северо-западных землях жили различные угорские и балтийские племена. Вот только это были очень маленькие племена, которые не оставили различимого своего следа ни в биологии, ни в языке русских, а некоторая часть этих народов дожила до наших дней, не особо и ассимилировавшись.
примере роликов Ютуба видно что финно-угры антропологически с первого же взгляда резко отличаются от славян формой голов
Вот именно.

А у Ми-6 "вдруг" на этих землях появился совершенно неизвестный народ в количествах, бОльших, чем его "русь", который даже завоёвывал его Киев.

Тогда как все историки, включая и его любимого Ключевского, сходятся в том, что единственный массово заселивший эти земли народ -- восточные славяне, ровно такие же, как и те, что жили в Киеве с окрестностями.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

 

.