Автор Тема: История и современность Украины и Московии для чайников  (Прочитано 131523 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 917
  • Репутация: +357/-425
  • верующий в русалок
двуглавый орёл появился на печатях ещё Ивана IV Грозного.

Он слизал его с принятого на сто лет раньше герба Священной Римской Империи:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F



Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 290
  • Репутация: +201/-444
  • НГЕ
на временно оккупированных территориях отнятых у финнов в 1940 году.
А какое к этим территориям имеет отношение Финляндия, кроме того, что она незаконно их оккупировала в 18-20 году? Это "исконная территория" карелов и вепсов.
к Руси они отношения не имели.
Вот именно в ЭТОМ вопросе ТЫ и не компетентен. Ибо уже ТРИЖДЫ признался, что НЕ ЗНАЕШЬ, что это были за народы в биологическом и культурно-языковом плане.
А вот ты уже n-ный раз ссылаешься на каких-то мифических, известных только тебе "экспертов".
Я в ЯВНОМ виде называл минимум 2 авторов общеизвестных монографий по истории России: Карамзина и Сахарова Андрея Николаевича.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

аntirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 181
  • Репутация: +152/-588
Вот именно в ЭТОМ вопросе ТЫ и не компетентен. Ибо уже ТРИЖДЫ признался, что НЕ ЗНАЕШЬ, что это были за народы в биологическом и культурно-языковом плане.
Он не знает истории, потому что это знание помешает ему насладиться грустью о проё♪анном галактическом будущем великой украинской нации.

mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 290
  • Репутация: +201/-444
  • НГЕ
Он слизал его с принятого на сто лет раньше герба Священной Римской Империи
Ты дурак? Общеизвестная т.з., принятая среди историков, та, что этот герб привезла на Русь Софья Палеолог, БАБУШКА Ивана IV Грозного.

Сам же символ двуглавого орла в качестве герба использовался много раньше и, в том числе, некоторыми правителями улусов Золотой Орды.

Т.е. на тот момент двуглавый орёл был одним из базовых геральдических символов, наряду с одноглавым орлом, львом, леопардовым львом, единорогом и т.д.

Останься гербом Российского царства лев, ты писал бы, что оный слизан с англичан?
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 393
  • Репутация: +431/-364
помешает ему насладиться грустью о проё♪анном галактическом будущем
Ещё один лапотный "знаток". Не проецируй на меня свою совочную ностальгию. 


Вот именно в ЭТОМ вопросе ТЫ и не компетентен. Ибо уже ТРИЖДЫ признался
Не перекручивай. Я "признался", что не разбираюсь в тонкостях бытия всяких мерь. То, что там никакой Руси не было -- это и без того очевидно.


что НЕ ЗНАЕШЬ что это были за народы в биологическом и культурно-языковом плане.
И ТЫ не знаешь, и что дальше?


Я в ЯВНОМ виде называл минимум 2 авторов общеизвестных монографий по истории России: Карамзина и Сахарова Андрея Николаевича.
Это так не работает. "Когда-то там называл, в связи с уже не помню чем"... Конкретно: ГДЕ и В КАКИХ ВОПРОСАХ они мне противоречат, чтоб я знал, что именно мне опровергать.

mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 290
  • Репутация: +201/-444
  • НГЕ
То, что там никакой Руси не было -- это и без того очевидно.
Нет, ни разу не очевидно.
Народ -- такие же славяне, князья -- из тех же Рюриков. И т.д.

Чтобы провести однозначную демаркацию "Русь" и "не Русь" необходимо однозначно установить значение сего термина для каждого периода, выделить, в какой момент термин стал обозначать территорию, а потом установить, на какую территорию это именование распространялось.

Сие сделать невозможно как по причине недостатка источников, так и по причине БЫТОВОГО характера сего слова, которое изначально относилось к названию группы людей, возможно, славянскому племени или любому племени русоголовых, может быть и даже скандинавов, но переселившихся на территорию славян.

Если отталкиваться от летописей, то правильное именование -- Русские земли, называвшиеся так из-за того, что владели ими русские князья. Кто именно относился к таким -- не ясно, кроме одного -- все Рюриковичи к таковым относились. Потому любые земли, на которых княжили Рюриковичи -- русские.
И ТЫ не знаешь, и что дальше?
Я знаю, я в учебнике прочёл. Это были славяне (в основном).

Вот теперь и опровергай что Кармзина, что Сахарова, что Ключевского, что любого автора современного учебника истории России.

Вот территория "первой" Русь в границах 1045 года, как видно, будущее Московское княжество целиком лежит в границах этого (прото)государственного образования:
statehistory.ru/img_lib2/2013/04/1366146039_a885.png

Та даже в 9 веке территория будущего Московского княжества -- уже Русская земля. Просто из-за того, что первые объединения -- это соединение Киева тогда ещё зародыша города, с давно развитой, богатой и обширной Новгородской республикой, простиравшейся от озера Ильмень до озера Ладожского и р.Невы.

Собственно, вот подборка карт, опровергающая твоё невежество:

https://statehistory.ru/3893/Podborka-kart-Drevney-Rusi-9-14-vekov/
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

аntirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 181
  • Репутация: +152/-588
Не проецируй на меня свою совочную ностальгию. 
Страдай дальше, кастрюля на твоей голове защитит тебя от проекций.

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 393
  • Репутация: +431/-364
кастрюля
Одно и то же квакаешь, смени пластинку.


Нет, ни разу не очевидно.
Народ -- такие же славяне
Не доказано.

Касательно Ингваревичей (так корректней): после того как предшественник московских Кобыл нафантазировал себе родословную до самого Августа, а Кобылы себе -- чуть ли не божественное происхождение, доверия к ним и к их родословным нет. Но даже если они и были из династии Ингваревичей, это ничего не значит -- какого-то князька-изгоя туда занесло, только и всего.



Чтобы провести однозначную демаркацию "Русь" и "не Русь" необходимо однозначно установить значение сего термина для каждого периода
Уже обсуждалось: форма множественного числа одного из украинских этнонимов, пока не появилась другая форма множественного числа: русины.
Только не впутывай сюда "группу людей". То были "варагиан", некая социальная прослойка.


Та даже в 9 веке территория будущего Московского княжества -- уже Русская земля. Просто из-за того, что первые объединения -- это соединение Киева тогда ещё зародыша города, с давно развитой, богатой и обширной Новгородской республикой, простиравшейся от озера Ильмень до озера Ладожского и р.Невы.
Зачем так тупо врать? В 9 веке там не то что развитой  республики,  не то что просто республики, самого Новгорода не было. Что и ставит под сомнение всяких "рюриков, аскольдов, и прочих олегов". А Киев хотя и был тогда провинциальным, но всё же городом.

Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 917
  • Репутация: +357/-425
  • верующий в русалок
Та даже в 9 веке территория будущего Московского княжества -- уже Русская земля. Просто из-за того, что первые объединения -- это соединение Киева тогда ещё зародыша города, с давно развитой, богатой и обширной Новгородской республикой, простиравшейся от озера Ильмень до озера Ладожского и р.Невы.

Собственно, вот подборка карт, опровергающая твоё невежество:

https://statehistory.ru/3893/Podborka-kart-Drevney-Rusi-9-14-vekov/

Ну да, конечно

Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 290
  • Репутация: +201/-444
  • НГЕ
В 9 веке там не то что развитой  республики,  не то что просто республики, самого Новгорода не было.
Это требует доказательств.
форма множественного числа одного из украинских этнонимов,
Украинцы к той руси особого отношения не имеют.

Но всё же докажи, что это форма множественного числа для именования народа, т.к. украинцы -- это всё же народ, а потом объясни, как это сочетается с
///То были "варагиан", некая социальная прослойка.
А Киев хотя и был тогда провинциальным, но всё же городом.
Киев тогда был тремя торжищеми + маленькая крепость.

Склеено 17 Сентябрь, 2019, 17:56:49 pm
Не доказано.
Давно установленный факт, написанный во всех учебниках и монографиях. Опровергай.

А так, по простому. В Киеве были славяне, в Новгороде, Пскове, Ростове были славяне, а между ними, по интенсивным торговым путям, были неизвестно кто?!

Просто посмотри на карту, где находятся Ярославль (1010 г. основания) и Суздаль (1024 г. основания). Это всё не славянские города?
« Последнее редактирование: 17 Сентябрь, 2019, 17:56:49 pm от mrAVA »
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

 
.