Автор Тема: История и современность Украины и Московии для чайников  (Прочитано 131514 раз)

0 Пользователей и 11 Гостей просматривают эту тему.

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 393
  • Репутация: +431/-364
А может наоборот, кто-то хочет примазаться и откреститься от своего хазарского прошлого?
Нельзя примазаться к самому себе. "Хазарское прошлое" -- это лишь часть истории ЧАСТИ Украины.


Кстати, язык премерзопакостный.
Согласен. Извини, что приходится на нём с тобой общаться, но ты ж других и не понимаешь.

mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 290
  • Репутация: +201/-444
  • НГЕ
Тебе уже было давно сказано: дикими племенами дикого Залесья. Ты уже год не можешь это понять.
Не могу. Т.к. это не ответ. Что за "дикие племена"? Что за "дикое залесье"? На каком языке говорили, кому молились, каков был племенной строй и т.д.?
Русь ПОЛНОСТЬЮ УТРАТИЛА СУВЕРЕНИТЕТ
Нет, этот суверенитет полностью утратило Галицко-Волынско княжество.

И не надо тут махать ОДНОЙ из ветвей вельми большого клана Рюриковичей, выставляя её единственно законной. Тебе сколько раз объяснить, что не было у Рюриковичей юридически узаконенной процедуры передачи власти? Рюриковичи ЗАХВАТИЛИ власть, вырезав или подчинив других претендентов в течении нескольких веков.

Т.е. ВСЕ ветви клана Рюриковичей имели одинаковые права. Просто одна из семей этого клана решила, что нечего более дробить власть и, захватывая уделы, Великие Князья этой семьи больше не ставили никого на этот удел, а сами становились его князьями.
после смерти Дмитрия Юрьевича (1383) при его внуке Феодоре Острожском.
Ну так на этом и прекратилась история временного периода "Киевская Русь". И что? С этим вообще никто не спорит. И началась история Московской Руси. Просто потому что именно Московское княжество стало ядром, вокруг которого сформировалось государство, распространившее затем свой суверенитет на все территории их периода "Киевская Русь".

Победил бы Новгород -- была бы Новгородская Русь. Победил бы Ростов -- Ростовская. И т.д.

Вот только народы с прекращением "Киевской Руси" не исчезли, а на их месте не возникли из ничего совершенно новые народы для периода "Московской Руси".
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 393
  • Репутация: +431/-364
Не могу. Т.к. это не ответ. Что за "дикие племена"? Что за "дикое залесье"? На каком языке говорили, кому молились, каков был племенной строй и т.д.?
Ну я ж у тебя не спрашиваю, на чем говорили и кому молились все аборигены, территории которых твоя недоимперия захватила? Так с какого бодуна я должен знать все эти тонкости про мокшанские болота?


И не надо тут махать ОДНОЙ из ветвей вельми большого клана Рюриковичей, выставляя её единственно законной. Тебе сколько раз объяснить, что не было у Рюриковичей юридически узаконенной процедуры передачи власти?
Первый чётко зафиксированный правитель из той династии -- Игорь (Ингварь) Старый.  Рюрик -- сомнительный персонаж. А учитывая, что Роман был фактически некоронованным королём Руси, объединившим всё, кроме Черниговщины, а его потомки -- полноценными коронованными, можно смело костатировать: ни о каких "равных правах" суверенных галицких правителей Руси с подордынскими "князьями московскими"  не могло быть и речи. Ну а Кобылы XVII века уж точно не имели никакого отношения к Романовичам.   


Ну так на этом и прекратилась история временного периода "Киевская Русь". И что? С этим вообще никто не спорит. И началась история Московской Руси.
"Московская Русь" -- это бабушкины сказки. Киевская, кстати, тоже. На момент западного похода Бату через Русь Киев уже давно был проходным двором, политический же центр находился западнее. Русь-Рутению, которая была в составе Речи Посполитой, чётко отделяли от Московии.

Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 917
  • Репутация: +357/-425
  • верующий в русалок
Да ни хрена ты не ответил. Никто из завоевателей не учит язык завоеванной страны так, что свои книги и заветы пишут на нем.
Типичный пример: римляне захватившие Грецию стали изучать греческий язык и греческеую философию. Монголы захватившие Китай стали говорить на китайском, а Индию - на индийских языках.
 Немцы звхватившие власть в России после Петра Первого стали говорить по-русски (и почему-то по-французски).

Склеено 14 Сентябрь, 2019, 03:42:47 am

Вот только народы с прекращением "Киевской Руси" не исчезли, а на их месте не возникли из ничего совершенно новые народы для периода "Московской Руси".

ВСЕ народы финно-угроской расы которые жили на месте где сейчас Москва - были полностью истреблены или ассимилированы т.е. исчезли. Единственное место где они уцелели - это под немцами. Латвия была захвачена Тевтонсикм орденом и поэтому там такого поголовного геноцида не было.
Кстати, символ этого Ордена - тевтонский крест - Москва тоже присвоила:


А герб - двуглавого орла - позаимствовали у автро-венгерских Габсбургов

Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

shontalyo

  • Непобожимый
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 552
  • Репутация: +20/-26
ВСЕ народы финно-угроской расы которые жили на месте где сейчас Москва - были полностью истреблены или ассимилированы т.е. исчезли.
Финоугорского народа и в Украине в достатке. Взять хоть чемерисов. Сейчас также не найти, потому как ассимелированны.

Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 917
  • Репутация: +357/-425
  • верующий в русалок
Черемисы живут на Урале, в Марий Эл.

Склеено 14 Сентябрь, 2019, 06:38:28 am
Сообщение белорусского сайта
https://naviny.by/new/20190913/1568399025-ukraina-narastila-eksport-agroprodukcii-v-strany-es-do-41-mlrd-dollarov
Цитировать
13.09.2019
Украина за первые семь месяцев 2019 года увеличила экспорт продукции агропромышленного комплекса в страны Евросоюза на 34,3% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года — до 4,1 миллиарда долларов.

Об этом сообщила исполняющая обязанности министра аграрной политики и продовольствия Ольга Трофимцева на странице в Facebook, передает УНИАН.

«Экспорт украинской продукции АПК в ЕС за 7 месяцев 2019 года увеличился на 34,3% (или на 1,04 миллиарда долларов США) до 4,1 миллиарда долларов США по сравнению с соответствующим периодом 2018 года», — написала она.

По словам Трофимцевой, крупнейшими импортерами украинской сельхозпродукции стали Нидерланды, куда было отправлено 18% всей продукции, Испания — 13,5%, Польша — 13,4%, Германия — 11,1%, Италия — 10,6%.

Трофимцева отметила, что главными экспортными позициями были: зерновые, которых экспортировано на 1,8 миллиарда долларов США; растительное масло — 921,9 миллиона долларов; семена масличных — 385,4 миллиона долларов; жмых и другие отходы пищевой промышленности — 345,5 миллиона долларов; мясо птицы — 117,3 миллиона долларов; плоды, орехи, цедра — 78,6 миллиона долларов.

Глава ведомства добавила, что по состоянию на 2 сентября Украина на 100% исчерпала тарифные импортные квоты ЕС на мед, сахар, ячменную крупу и муку, обработанный крахмал, обработанные томаты, виноградные и яблочные соки, кукурузу и пшеницу. На сливочное масло квота использована на 48%, а на продукты из переработанного молока — на 33,3%.

Для сравнения: Россия в 2018 годлу экспортировала сельхозпродукции на 25,8 млрд долларов:
https://www.dairynews.ru/news/eksport-selkhozproduktsii-iz-rf-v-2019-g-sokhranit.html

Неприятность состоит, однако же, в том что бОльшая часть российского экспорта продовольствия ведется по тем же схемам что и продажи российсокго оружия. Это поставки продовольствия разного рода "друзьям" вроде Северной Кореи, Кубы, Донбасса, Грузинской Осетии, сирийскому людоеду и т.д.и  и т.п. которые оплачиваются за счет предоставленных самой же Россией кредитов котоыр епотмо неизменно списываются, так что в итоге никаких реальных долларов Россия за них не получает.



Подробнее об экспорте зерна из России в упомянутую в этом графике Сирию:
https://fingazeta.ru/business/agrobiznes/448957/
« Последнее редактирование: 14 Сентябрь, 2019, 06:38:28 am от Kochegar »
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

shontalyo

  • Непобожимый
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 552
  • Репутация: +20/-26

mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 290
  • Репутация: +201/-444
  • НГЕ
Так с какого бодуна я должен знать все эти тонкости про мокшанские болота?
Ну что ж, ты вот уже во второй раз в явном виде и совершенно добровольно признался, что НЕКОМПЕТЕНТЕН в обсуждаемом вопросе.

Т.о., поскольку твои высказывания в целом и в частностях противоречат мнению экспертов, посвятивших жизнь исследованию истории, то твоё мнение -- ЛОЖНОЕ мнение невежественного bydło.

Склеено 14 Сентябрь, 2019, 08:00:36 am
ВСЕ народы финно-угроской расы которые жили на месте где сейчас Москва
Глупенький. Веспы, карелы (хотя они, вроде балтийцы) и даже сами финны так и живут. Есть даже целая Республика Карелия.

И не надо приравнивать ассимиляцию на протяжении столетий маленьких народностей в большом народе к геноциду.

А двуглавый орёл появился на печатях ещё Ивана IV Грозного.

Тебе не надоело постить одну и ту же чушь?
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 917
  • Репутация: +357/-425
  • верующий в русалок
Глупенький. Веспы, карелы (хотя они, вроде балтийцы) и даже сами финны так и живут. Есть даже целая Республика Карелия.
ГБнючок, сообщаю к сведению что Республика Карелия находится не там где Москва,а на временно оккупированных территориях отнятых у финнов в 1940 году.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 393
  • Репутация: +431/-364
Ну что ж, ты вот уже во второй раз в явном виде и совершенно добровольно признался, что НЕКОМПЕТЕНТЕН в обсуждаемом вопросе.
В КАКОМ "обсуждаемом вопросе"?? Я НЕ ОБСУЖДАЛ верования и обычаи туземцев окско-волжской глухомани. Мне это ВООБЩЕ ФИОЛЕТОВО. Я просто констатирую факт: к Руси они отношения не имели.


Т.о., поскольку твои высказывания в целом и в частностях противоречат мнению экспертов
А вот ты уже n-ный раз ссылаешься на каких-то мифических, известных только тебе "экспертов". А значит, твоё лапотное быдломнение ничем не подкреплено и его можно игнорировать.

 
.