Автор Тема: История и современность Украины и Московии для чайников  (Прочитано 77690 раз)

0 Пользователей и 10 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 239
  • Репутация: +428/-330
Подменяешь понятия.
Рассматривался вопрос, можно ли назвать деяние преступным, а субъекта преступником ДО вынесения решения суда.
Назвать -- можно, если есть факты, привлечь к ответственности -- нельзя. Это не означает, что он не преступник, это означает, что у называющего нет таких полномочий.
Т.н. "руsskие" как Дед Мороз: якобы "исконные", но были придуманы лишь в XX веке.

Оффлайн vlgrus

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +15/-20
Ну да, вата она вездесущая.
---
Что это такое? "вата, ватники" ?
Ваше мнение ?

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 624
  • Репутация: +204/-58
Что это такое? "вата, ватники" ?

Вата -  пушистая масса волокон, слабо переплетённых между собой в различных направлениях.
Ватник - стёганая ватная куртка.  :;)
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 172
  • Репутация: +194/-437
  • НГЕ
Назвать -- можно, если есть факты
Нельзя и назвать, ибо факты фиксируются в ходе следствия, а исследуются на предмет важности и допустимости в качестве улик в ходе судебного разбирательства.

Ещё одна смоделированная датскими кинематографистами ситуация: маленькая девочка услышала несколько фраз от разных людей и на их основе построила фразу, на основе которой мужика обвинили в сексуальном нападении на неё.

Все назвали мужика преступником, но он ведь невиновен, что и выяснило следствие.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 239
  • Репутация: +428/-330
Что это такое? "вата, ватники" ?
Ваше мнение ?
Роssиянские или пророssиянские существа с антиукраинскими и/или иными подобными взглядами. Как на этом форуме.


Нельзя и назвать, ибо факты фиксируются в ходе следствия
Да с какого бодуна "ниzзя"?! Где так написано, что "ниzзя"?! Выдаёшь желаемое за действительное.

P.S. Кстати, по твоей же логике ты должен заткнуться о нашем "госперевороте", потому как не было от КСУ признания смены власти 2014 неконституционной.
Т.н. "руsskие" как Дед Мороз: якобы "исконные", но были придуманы лишь в XX веке.

Оффлайн shontalyo

  • Непобожимый
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 552
  • Репутация: +20/-26
Роssиянские или пророssиянские существа с антиукраинскими и/или иными подобными взглядами. Как на этом форуме.
Кароче ясно.
Все, кто не исповедует украинство.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 239
  • Репутация: +428/-330
Кароче ясно.
Все, кто не исповедует украинство.
Не все. Я ж написал: роssиянские или пророссиянские.
Т.н. "руsskие" как Дед Мороз: якобы "исконные", но были придуманы лишь в XX веке.

Оффлайн shontalyo

  • Непобожимый
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 552
  • Репутация: +20/-26
Не все.
Но на практике, если кто-нибудь выступает против укронационализма его автоматом классифицируют как вату.
С чего я и начал, зайдя в эту тему.
Национализм - есть религия.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 239
  • Репутация: +428/-330
Но на практике, если кто-нибудь выступает против укронационализма его автоматом классифицируют как вату.
С чего я и начал, зайдя в эту тему.
Национализм - есть религия.
Что вы называете "укронационализмом"?
Т.н. "руsskие" как Дед Мороз: якобы "исконные", но были придуманы лишь в XX веке.

Оффлайн shontalyo

  • Непобожимый
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 552
  • Репутация: +20/-26
Что вы называете "укронационализмом"?
То же, что и все. Гугл в помощь.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 239
  • Репутация: +428/-330
Гугл в помощь.
Задам вопрос по-другому: кто конкретно "выступал против укр. национализма" и был автоматом классифицирован как вата? Приведите пример.
Т.н. "руsskие" как Дед Мороз: якобы "исконные", но были придуманы лишь в XX веке.

Оффлайн shontalyo

  • Непобожимый
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 552
  • Репутация: +20/-26
Приведите пример.
Всё на поверхности.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 239
  • Репутация: +428/-330
Ну, нет так нет.
Т.н. "руsskие" как Дед Мороз: якобы "исконные", но были придуманы лишь в XX веке.

Оффлайн vlgrus

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +15/-20
Роssиянские или пророssиянские существа с антиукраинскими и/или иными подобными взглядами. Как на этом форуме.
---
Я как то слышал эти обзывалки. Тогда мне показалось речь шла о том, что в России часто носят телогрейки. (то есть нет чувства моды/красоты/нищие?).

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 151
  • Репутация: +448/-427
Шолом алейхем, Мойшенька!
Давненько хотел запостить тебе испытание бандерлогской бронекастрюли на некое место, которым лодомеряне говорят.


Как тебе причёсочки на этих З,14..рах?
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 172
  • Репутация: +194/-437
  • НГЕ
Где так написано, что "ниzзя"?!
В законах. До решения суда никто не преступник. Презумпция невиновности, панимаишь.
Кстати, по твоей же логике ты должен заткнуться о нашем "госперевороте", потому как не было от КСУ признания смены власти 2014 неконституционной.
Так власть-то СМЕНИЛАСЬ. Это был удачный госпереворот.

К тому же мои слова не есть осуждение или призыв посадить путчистов и т.д. Я лишь констатирую ФАКТ ДЕЯНИЯ, а не факт ПРЕСТУПНОСТИ деяния.

Собственно, я за народовластие. Если народ решил сместить президента мятежом -- это его, народа, суверенное право. Но государство "Украина" до 2014 года и государство "Украина" после 2014 года -- это 2 РАЗНЫХ государства.

Т.е. в промежутке между смещением Януковича и избранием Порошенко нормы украинской Конституции не действовали, потому Автономная республика Крым могла не обращать внимания не неё.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 239
  • Репутация: +428/-330
Презумпция невиновности, панимаишь.
Только ты её извратил до абсурда. В Конституции Украины, например, формулировка такая: лицо СЧИТАЕТСЯ (а не является) невиновным, не может привлекаться к ответственности, не обязано доказывать свою невиновность. Нет формулировки: не может быть названо преступником. Потому что это бред.


Так власть-то СМЕНИЛАСЬ. Это был удачный госпереворот.
Какая разница? Госпереворот -- это незаконная смена власти. А как ты узнал о её "незаконности", если по твоей логике узнать это без суда нельзя? Т.е. тебе надо быть последовательным и запретить себе даже называть это госпереворотом, путчем и т.п.



Но государство "Украина" до 2014 года и государство "Украина" после 2014 года -- это 2 РАЗНЫХ государства.
С какого бодуна? Где ты это вычитал?


Т.е. в промежутке между смещением Януковича и избранием Порошенко нормы украинской Конституции не действовали, потому Автономная республика Крым могла не обращать внимания не неё.
Не могла. Что значит "не действовали"? Нарушались? Кем и когда? Нарушение кем-либо Конституции не означает падение конституционного строя. Да и на каком основании ты утверждаешь, что это нарушение? По твоим словам без решения суда (в данном случае - конституционного) ты этого никак знать не можешь.
Т.н. "руsskие" как Дед Мороз: якобы "исконные", но были придуманы лишь в XX веке.

Оффлайн vlgrus

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +15/-20
Тема интересная. Просьба исключить взаимные/общие оскорбления (если можно).

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 172
  • Репутация: +194/-437
  • НГЕ
Нет формулировки: не может быть названо преступником.
Зато есть, наверняка, законы о клевете. По которым тебя заставят заплатить компенсацию, если ты кого-либо (кроме Путина, разумеется) публично назовёшь преступником.
Госпереворот -- это незаконная смена власти. А как ты узнал о её "незаконности", если по твоей логике узнать это без суда нельзя?
Ты читать не умеешь?
Нарушение кем-либо Конституции не означает падение конституционного строя.
Это если только эти нарушения не совершает верховная власть и значимая часть народа с согласия или непротивления власти.

Майдан сверг Януковича, иначе говоря, майдан сверг государство Украина. А потом на этом месте было построено новое государство Украина.
По твоим словам без решения суда (в данном случае - конституционного) ты этого никак знать не можешь.
По МОИМ словам, нарушение закона (или хотя бы подозрение на нарушение закона) устанавливается кем угодно. А вот признание преступником нарушителя -- это прерогатива суда.

Так же это вовсе не подсудно КС, это подсудно обычному уголовному суду. Но, ещё раз, мятеж был удачным. Мятежники будут сами себя судить?

И ещё раз: здесь идёт обсуждение ФАКТА ДЕЯНИЯ, а не вынесение ему оценки "преступно или нет". Ибо, ещё раз, источником власти, т.о. и законов, формально является НАРОД. Судов, чтобы осуждать НАРОДЫ, нет.

Ты же не будет отрицать, что было событие с условный названием "майдан-2014" (революция гидности, вроде)?
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 239
  • Репутация: +428/-330
Зато есть, наверняка, законы о клевете. По которым тебя заставят заплатить компенсацию, если ты кого-либо (кроме Путина, разумеется) публично назовёшь преступником.
Только сначала должна быть доказана в суде "заведомая ложность" высказывания.




Майдан сверг Януковича, иначе говоря, майдан сверг государство Украина. А потом на этом месте было построено новое государство Украина.
Да откуда ты эту ахинею берёшь?! Это не предусмотрено ни Конституцией, ни международными договорами. Ничем, кроме твоих фантазий.



По МОИМ словам, нарушение закона (или хотя бы подозрение на нарушение закона) устанавливается кем угодно. А вот признание преступником нарушителя -- это прерогатива суда.
Наконец-то правильно сформулировал: признание. Только вот какой нюанс: ты путаешь преступление (само понятие) и виновность в преступлении. Первое изначально обозначено.


Так же это вовсе не подсудно КС, это подсудно обычному уголовному суду. Но, ещё раз, мятеж был удачным.
Внеочередные выборы назначила ВР. Конституционность актов ВР разбирает именно КС. Какой ещё уголовный суд?
 
 
Мятежники будут сами себя судить?
Стоп. Что значит "сами себя"? "Мятежники" сменили лишь одну ветку власти. Если ты не знал, исполнительная власть никого не судит.



Ты же не будет отрицать, что было событие с условный названием "майдан-2014" (революция гидности, вроде)?
Событие -- да, имело место быть. А вот "переворот" -- это уже твоя ОЦЕНКА. И исключительно ею (оценкой) ты оправдываешь агрессию своего г-ства.
Т.н. "руsskие" как Дед Мороз: якобы "исконные", но были придуманы лишь в XX веке.

 

.