Автор Тема: История и современность Украины и Московии для чайников  (Прочитано 145682 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 396
  • Репутация: +431/-368
Не обязана. Но если жертва НЕ пишет заяву в милицию, то официально преступления НЕТ.
"Официальное преступление" -- полная чушь. Любо преступление есть уже по факту совершения, либо его нет. И, кстати, обращение в полицию предусмотрено законом, а объявление войны ничем не предусмотрено, кроме дипломатической никому по факту не нужной в данной ситуации возни.


Это может объявить исключительно МЕЖДУНАРОДНЫЙ орган.
Какой, например?


Не катит. Письмо на бытовом языке, и тебе это уже разъяснялось, передаёт личное мнение писавшего
Катит, ибо исторический документ. Тебе уже разъяснялось, что у тебя шиза. Потому что это писал один из Рюриков, и никакого другого "мнения" того времени нигде не зафиксировано.


РФ можно признать государством, поддерживающим какую-либо террористическую организацию, вот только ни ДНР, ни ЛНР террористическими организациями не признаны из-за того, что они не проводят террористические акты и не распространяют террористическую идеологию.
Врёшь, как дышишь. Никаких "ЛНР/ДНР" НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Это ФЕЙК. Есть только оккупированные ОРДЛО, на которых как раз регулярно совершаются террористические акты как местными сепарами, так и пришедшими из-за поребрика отбросами.


Ещё хорошая цитата: ///Венгерский королевский дом находился в очень близких родственных отношениях с правителями Галицко-Волынского государства — домом Романовичей (Рюриковичей). (это про 13--14 века)
И что?


галицко-волынское население
Это всё можно было бы обсуждать, если бы галицко-волынские территории не были бы этнически украинской частью Украины.


Ну так и откуда ТЫ узнал, что в данном конкретном случае мы имеем обозначение НЕ по месту жительства?
Это и было обозначение по месту жительства, потому что никто не отслеживал национальность каждого пленного. Но: обозначены они именно ЭТНОНИМАМИ, т.е. на основании народов, проживающих на соответсвующих территориях.

shontalyo

  • Непобожимый
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 535
  • Репутация: +20/-26
Но: обозначены они именно ЭТНОНИМАМИ, т.е. на основании народов, проживающих на соответсвующих территориях.
Почему именно этнонимами? А не эндоэтнонимами?

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 396
  • Репутация: +431/-368
Почему именно этнонимами? А не эндоэтнонимами?
Потому что это как раз общепризнанные названия.

shontalyo

  • Непобожимый
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 535
  • Репутация: +20/-26
Вот похожий спор:

"Переименование осетин в алан
Среди осетин существует идея переименования в алан. Переименование неоднократно обсуждалось, и принимались решения в пользу переименования. На аланское наследие претендуют также карачаевцы, балкарцы, ингуши."


Я думаю это от дохрена дел. У людей уже всё есть и заняться больше нечем.

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 396
  • Репутация: +431/-368
У людей уже всё есть и заняться больше нечем.
Если бы у нас не было неадекватного соседа, который свою агрессию оправдывает именно тем, что Украины якобы "никогда не существовало", не было бы и этой проблемы  Т.к. переименование уже давно произошло, и попросту не с кем более об этом спорить на международном уровне.

shontalyo

  • Непобожимый
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 535
  • Репутация: +20/-26
Того и гляди ещё и итальянцы набегут и за ЭтРусию предъявят.

Склеено 18 Август, 2019, 16:57:59 pm
... или немцы за Borussia, Preußen (Пруссия)

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 396
  • Репутация: +431/-368
Кому?

shontalyo

  • Непобожимый
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 535
  • Репутация: +20/-26
Кому?
Вате (по классификации хазарского каганата) конечно же.

аntirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 181
  • Репутация: +152/-588
Сама ты "хохлы". А мы русины.
Вы? Окуеть, так вас двое?

mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 278
  • Репутация: +201/-444
  • НГЕ
Любо преступление есть уже по факту совершения
Преступление есть по факту СУДЕБНОГО РЕШЕНИЯ, юрист ты наш. Пока СУД не примет решения и это решение не вступит в силу, есть лишь ПОДОЗРЕНИЕ на свершение преступления.

По самому факту есть (ну, иногда лишь "может быть") ДЕЯНИЕ, которое соответствующие инстанции относят к "возможно, преступным", а потому проводят дознание/следствие и передают итоги в СУД. Ну, или закрывают дело вообще.

Но если нет заявления от ПОТЕРПЕВШЕГО, то нет и дела.
Катит, ибо исторический документ.
Ну и? Не документ, кстати, а исторический источник. Который требует рассмотрения в контексте. А в контексте -- это письмо на бытовом языке, т.е. отражает БЫТОВЫЕ воззрения части населения польского королевства. И что? Это не ОФИЦИАЛЬНАЯ бумага, обращённая к правителю тех самых "московитов". И не свидетельство историка/хрониста/этнографа о текущем состоянии дел.
объявление войны ничем не предусмотрено, кроме дипломатической никому по факту не нужной в данной ситуации возни.
Ну, утверждать не берусь, но вроде существуют какие-то международные нормы про объявление войны, ультиматумы и т.д. А вот "государств-агрессоров" нет.

Т.о., если Украина не объявляет официально, что находится в состоянии войны с РФ, но таки воюет с РФ, то оно и является агрессором. Ибо Правительство РФ официально заявляло, что не ведёт войну с Украиной и считает всё происходящее ВНУТРЕННИМ делом Украины.
если бы галицко-волынские территории не были бы этнически украинской частью Украины
А вот это как раз какой-то фейк. "Этнические" части -- хрень, поскольку на этой территории проживали разные народы, та те же поляки и литовцы, что позволяет относить их и к "этническим частям" Польши.

Вопрос вообще в том, что такое "украинцы" и по какому признаку кого-то относить к "этническому украинцу"?
Но: обозначены они именно ЭТНОНИМАМИ, т.е. на основании народов, проживающих на соответсвующих территориях.
А откуда этноним "московиты", если на этих территориях никогда никаких "московитов" и не проживало?

Каких годин твой источник, я запамятовал? 15 или 17 века? По-любасу, никаких "московитов" во ВЛАДИМИРСКИМ княжестве и не было, а оное -- одно из государствообразующих для Московского царства, ибо первоначальный титул: Великий князь ВЛАДИМИРСКИЙ и Московский, это после порядок княжеств сменился, когда Москва стала основной резиденцией, а после и единственной.

И никогда "московиты" не было ВНУТРЕННИМ самоназванием для хоть какого-то народа в царстве. А это ОСНОВНОЙ принцип именования народов. Собственно, тогда начинали идентификацию с ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ и ею же могли и закончить: "мы -- народ православный" было достаточно. БИОЛОГИЧЕСКИ же "московиты" -- восточные славяне, культурно русский, украинский и белорусский близкородственные языки, численно русских больше на 100 млн, нежели белорусов и украинцев вместе взятых.

Политически первыми суверенное государство построили как раз РУССКИЕ и уже в 15 веке их государство было больше ВСЕЙ остальной Европы.

Так что непонятно, чего надувать щёки и нести антинаучный бред.

Были восточные славяне, которые минимум (скорее, раньше, т.к. Рюрики ЗАВОЁВЫВАЛИ имеющиеся княжества и города) с 9 века по 13-й имели конгломерат княжеств и городов-республик, т.е. типичную картину раннего европейского средневековья, соединены они были не столько политически, сколько одной культурой, языком и вероисповеданием.

Потом пришли моголы и пришла политическая разобщённость, повлёкшая и культурную, какая-то часть народа (Великий Новгород) сохранила независимость, какая-то перешла в подчинение могол вплоть до развала могольской псевдоимперии, какая-то дрыгала ножками, пытаясь лавировать между моголами и западными соседями, но быстро спеклась, став частью западных стран.

Те, кто остался независимым и зависимые от моголов, образовали русский народ, а те, кто попал под жмудин и ляхов, образовали зародыши белорусов и украинцев. Они потом вернулись под крыло русского орла, но т.к. всеобщего образования на едином литературном языке не было, различные говоры сохранились до начала 20 века, когда по политическим причинам было принято и проведено в жизнь решение создать из 2-х подвидов русских 2 новые нации со своими собственными языками и государствами.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

 

.