Автор Тема: История и современность Украины и Московии для чайников  (Прочитано 145986 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

мсб

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 409
  • Репутация: +33/-82
  • мсб
Тогда какой к чёрту "прибавочный продукт" у трипольцев? Когда там присвоения ещё не было, а было распределение продуктов труда поровну.
Вот первая попавшаяся статья о трипольцах, цитата: "Исследователи утверждают (и для этого есть все основания), их сельское хозяйство было настолько развито, что продукцию некуда было девать: Трипольская цивилизация является одним из первых земледельческих обществ, которое решило проблему продовольствия. Продуктов хватало не только для себя: в огромных количествах они экспортировались другим цивилизациям того времени – Кавказу, Египту, Месопотамии, Малой Азии, Балканам, Криту".
https://s30556663155.mirtesen.ru/blog/43926051923/Tripolskaya-kultura.
Так был у них прибавочный продукт или нет? А я их "приплетал" (по вашим словам) только в связи с прибавочным продуктом, который появился после неолетической революции именно на территории Среднего Поднепровья (это я уже повторил 3 раз!) за долго до железного века. Ладно, до встречи в 22 веке
Кем "отмечается"? В каких летописях зафиксировано это массовое переселение? Населению Киевщины надо было массово свихнуться, чтобы переезжать в точно такие же разорённые, но при этом ещё и вассальные Орде, уделы.
В конце статьи литература откуда взята инфа, поройся там найдёшь, а нет, так и останешься Незнайкой.
"Маленький человек, ничего не значащий в мире, способен спасти народы от тирании зла".

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 396
  • Репутация: +431/-368
В конце статьи литература откуда взята инфа, поройся там найдёшь, а нет, так и останешься Незнайкой.
Это не моя забота -- рыться в псевдоисторических фантазиях. Короче, не доказал.

mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 278
  • Репутация: +201/-444
  • НГЕ
Эта цитата из договора Ярослава (на тот момент новгородского князя) доказывает, что Новгород
Не вижу, где в цитате указан Новгород. Не вижу, где в цитате указаны, какие именно территории являются "этническими территориями Руси", а какие только "владениями" "не под прямым управлением".
А то, что Киев был столицей, нет необходимости доказывать, т.к. ты не доказал существование уделов до II половины X века.
Ещё раз: доказать, что Киев был столицей "Всея Руси" (т.е. не только центральным городом Киевского княжества) -- твоя обязанность, т.к. устройство государства перпендикулярно к вопросу о существовании самого государства.

Ты не доказал, что до II половины X века существовало единое государство "Русь" со столицей в Киеве, включавшее хотя бы 1/3 территории нынешней Украины.
я буду цитировать так, как цитирую.
И на твои цитаты всем пох, т.к. они ничего не доказывают.
В научной методологии такие слова отсутствуют,
Мы тут не профессиональные истории с монографиями по истории древней Руси, а перепечатывать по сто раз одни и те же отрывки из ПВЛ или букварей по истории славян просто надоело.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 396
  • Репутация: +431/-368
Не вижу, где в цитате указан Новгород. Не вижу, где в цитате указаны
Глаза разуй. Договор 1112 года. Речь о новгородцах, которые названы рцсью-русинами (хотя этнической русью новгородцы не были, даже в следующем, 12 веке они "ездили в русь"). Поэтому вопрос тот же: с чего это вдруг?



Ещё раз: доказать, что Киев был столицей "Всея Руси" (т.е. не только центральным городом Киевского княжества)
Нет уделов -- нет удельного Киевского княжества -- есть обычное Киевское княжество (государство со столицей в Киеве, преемник Куявии).
Т.о. остаётся только выяснить границы этого государства.
Какую б ты там херню не нёс, а князь -- это правитель, а не владелец хуторов.

Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 482
  • Репутация: +457/-448
https://s30556663155.mirtesen.ru/blog/43926051923/Tripolskaya-kultura.
Сайтик -то хохло. Да и это не история, а фольк хистори.
История в том, что  4 тыс. до. Нет денег, нет сохи, нет тягловых животных. Откуда там, чёрт побери особые излишки продовольствия7 Какая к бесу торговля с Критом и Средиземноморьем? На чём, на, извините, пердячьем пару? Керамики в те времена, хватало уже везде. Культура холмов-тепе в Малой Азии( подревнее чем Триполье) оставили холмы буквально набитые битыми черепками. Культура Убейда, предшественник Шумера, тоже земледельческая энеолитическая культура, также вся глинянная.
Эти "первопопавшиеся" псевдоисторические  хохлосайты - обычная пропаганда.

Склеено 13 Апрель, 2019, 05:07:32 am
(хотя этнической русью новгородцы не были, даже в следующем
Словене новгородские как раз и есть "русь". О чём и было сообщено в ПВЛ. А вот гуцня должна знать, что в древности Среднее поднепровье носило этнотопоним не "Русь" а "Скуфь"- скифия. А гуцне в русских всё равно не бывать. Потому, что "русины" не этнос, а жители Руси. И карпатская гуцня к славянам имеет только то отношение, что язык переняли. Ума хватило.А то так бы и говорили на неолитических валашском или мадьярском.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 943
  • Репутация: +360/-446
  • верующий в русалок
"Исследователи утверждают (и для этого есть все основания), их сельское хозяйство было настолько развито, что продукцию некуда было девать: Трипольская цивилизация является одним из первых земледельческих обществ, которое решило проблему продовольствия. Продуктов хватало не только для себя: в огромных количествах они экспортировались другим цивилизациям того времени – Кавказу, Египту, Месопотамии, Малой Азии, Балканам, Криту".
https://s30556663155.mirtesen.ru/blog/43926051923/Tripolskaya-kultura.

Чисто земледельческое общество решить проблему продовольствия не в состоянии в принципе. Сочинители таких сказок сами сельским хозяйством не занимаются и поэтому несут такой вздор.

Причина почему чисто земледельческие хозяйство не может обеспечить население пищей состоит в том что землю надо удобрять - а для этого нужно либо использовать минеральные удобрения, либо удобрать навозом получаемым от скота но при этом этот скот надо кормить не продуктами земледелия с тех полей которые удобряются этим навозом иначе в затее нет смысла.

Третий способ - пользоваться дарами русалок - может быть применен только в очень немногих местах где реки при разливах приносят на заливаемые места плодородный ил и при этом наносят ровно точно столько же сколько и смывают, и притом разлив должен кончаться перед началом посевной. Такой способ применялся в Египте и Двуречье, но у нас им пользоваться не получается так как во-первых реки несут сплошь и рядом одну глину и во-вторых разливы кончаются слишком поздно.
Поэтому у нас заливные места не  распахивали и не распахивают, а устраивают там луга где кормят скот, а уже навозом от него удобряли поля. Но правильное культурное устройство заливных лугов началось только в 18м веке в Англии (для этого нужны особые сельскохозяйственные орудия и значительные познания), а заливной луг в его превобытном состоянии имеет очень небольшую производящую силу и именно из-за этого урожайность зерновых на Руси и была стабильно низкой.
Тем более низкой была урожайность при обработке земли деревянными орудиями: еще в конце 19го века было доказано что простой прееход от сохи к сакковскому плугу увеличивате урожай на 10-15 процентов.


Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 396
  • Репутация: +431/-368
Словене новгородские как раз и есть "русь".
Херня. Поездки в Поднепровье из Новгорода назывались перемещением "в русь". А вот о существовании каких-то "рюSSких" вообще никто не знал.

Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 943
  • Репутация: +360/-446
  • верующий в русалок
Ты в уме? Промышленная выплавка при Петре и ремесленная в раннем средневековье.Хватало им и леса и угля и железа. И секрет тигельной стали знали. Не всяким там "дейче" чета.

А графит для тиглей где брали?
(Индийские мастера получали его с Цейлона)
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 278
  • Репутация: +201/-444
  • НГЕ
Речь о новгородцах, которые названы рцсью-русинами (хотя этнической русью новгородцы не были, даже в следующем, 12 веке они "ездили в русь"). Поэтому вопрос тот же: с чего это вдруг?
Элементарно. С того, что ты НЕВЕРНО интерпретируешь выражение "ездить в Русь". Или из-за того, что Новгродаская республика откололась от владений русских князей.

Так же сей договор показывает, что уделы (я употребляю это слово в собирательном смысле, обозначая и русские республики, и княжества, и НЁХ, вроде Ростова) вели независимую не только внутреннюю, но и внешнюю политику. В государстве немыслимо, чтобы губернатор, например, Калифорнии, заключил полноценный договор с Баварией в обход Вашингтона и Берлина.

Первое, что ты должен уяснить, так это то, что ареал этноса не обязан совпадать с государственными границами. Примитивно, этнос и нация -- не тождественные понятия. Потому один и тот же этнос: восточные славяне, на всей своей этинической территории строили параллельно несколько протогосударств с различным устройсством. Эти протогосударства в течении нескольких столетий как объединялись, так и разъединялись, попутно расширяясь и на неэтничекие территории восточных славян или, наоборот, утрачивая свои территории или суверенитет в пользу инородцев.
есть обычное Киевское княжество
Хорошо. Есть. С чего Киев -- столица РУСИ?
князь -- это правитель
А что такое князь -- вообще х.з. Мы можем говорить лишь что такое "князь" в 10 веке и лишь принимая как верные сведения из летописей. Так вот в летописях князь вовсе не правитель, а прежде всего командир дружины. И столицы удельных княжеств могли призвать князя, могли его выгнать, могли ограничить его полномочия, могли расширить.

Так князь мог выполнять и функции судьи, только не по закону, которого тогда не было, а по справедливости. Мог выполнять административные функции по управлению А мог просто сидеть в тереме и ни во что не вмешиваться, выполняя декоративную функцию символа покорности горожан верховному на тот момент князю, хоря в реале городом управляло вече/келейно самые богатые и влиятельные горожане.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 396
  • Репутация: +431/-368
Хорошо. Есть. С чего Киев -- столица РУСИ?
С того, что существование других столиц в вышеуказанный период (Игорь-Ольга-Святослав) ты не доказал. Отсылки к никому неизвестным князьям не катят.



Элементарно. С того, что ты НЕВЕРНО интерпретируешь выражение "ездить в Русь".
Я его интерпретирую как раз в соответствии с контекстом.


Или из-за того, что Новгродаская республика откололась от владений русских князей.
Тогда её жители не назывались бы русью.



А что такое князь -- вообще х.з.
Титул правителя, занимающегося внешней и внутренней политикой. Где-то князь сводился к символу, а правил местный олигархат (как в Новгороде), где-то его власть сильно ограничивалась боярами (как Осмомысл в Галиче), где-то не сильно, а где-то власть была практически абсолютной (Суздальщина).
Само понятие "княжеское просхождение" как бы намекает...

 

.