Автор Тема: История и современность Украины и Московии для чайников  (Прочитано 130307 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 290
  • Репутация: +201/-444
  • НГЕ
ты путаешь 2 разных понятия: "Украинское государство" и "государство Украина". Второе действительно возникло лишь в 1991 году.
В 1991 году возникло СОВРЕМЕННОЕ государство "Украина" из УССР. А украинское государство возникло в 1924 году и была это как раз УССР. Киевское княжество не было украинским государством т.к. (а) не было государством, (б) не было ещё украинцев.
Московская ветвь вместе со своими территориями жили своей, отдельной жизнью. От бывшей конфедерации с "Руськой землёй" у них уже ничего к 14 веку не осталось и их уже по сути ничего не связывало
Так это из-за того, что никакой конфедерации и не было. Все уделы жили своей жизнью... всю жизнь, пока московские князья не собрали их в единую страну под единым государством.
история Руси и история территорий, принадлежавших некогда Руси -- разные истории.
Естественно, ибо Русь -- это люди, а территории -- это территории.
Я же уже говорил: первая -- это история этноса, история Среднего Поднепровья, которые сначала были метрополией, а затем попали под контроль львовских князей -- королей Руси, а потом -- захвачены поляками.
Какого этноса? Чем оный отличался от остальных восточных славян?
Русские короли -- это выкидыш союза с Папой, очень побочная ветвь Рюриковичей, утратившая власть в пользу литовских князей и польских королей. На территории "изначальной Руси" власти не имела.
А вторая -- это история именно территории (российского этноса тогда ещё не было), которые были сначала колониями Руси, потом удельным княжеством, затем -- ордынским вассалом, и затем Московским государством
Российского не было, а вот русский уже был.
И колониями не были, это уже обсуждалось. Удельными княжествами, причём, видимо, не только с Рюриковичами, были. Но издревле, тот же Ростов не сильно моложе Новгорода и даже старше, чем Киевское княжество.
Киевское княжество, Волынское и пр. -- все были ордынскими вассалами. Вот только если Московское царство таки стало самостоятельным, то Галицкое и Волынское были завоеваны ВКЛ, а потом Польшей.
Взаимосвязи между ними не более, и даже менее, чем у любых других бывших колоний со своими бывшими метрополиями. Отсюда у вас комплекс неполноценности.
Н-да? У нас, жителей самой большой в мире страны, народом, который в 5 раз многочисленней твоих украинцев, купившей ещё в 16 веке столицу бывшей метрополии (раз уж тебе так хочется) у завоевавших её поляков и 400 лет именовавших "бывших хозяев" с их полного непротивления МАЛОроссами, а себя ВЕЛИКОроссами?


Но в одном ты, пожалуй, прав. Название "русские" не очень верное. Пора вслед за двуглавым орлом вернуть и настоящее дореволюционное наименование этноса: великороссы. Ну а украинцы могут вернуть себе историческое именование малороссы. Белорусы и тут оказались прозорливее и не рыпались с переименованиями.


Вот послезавтра и кинь маляву новому президенту, чтобы появилась отмазка завязывать с нацизмом.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 364
  • Репутация: +456/-447
По белорусски звезда - зорка
Не пиз..ди. Звязда.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 390
  • Репутация: +431/-363
В 1991 году возникло СОВРЕМЕННОЕ государство "Украина" из УССР. А украинское государство возникло в 1924 году и была это как раз УССР. Киевское княжество не было украинским государством т.к. (а) не было государством, (б) не было ещё украинцев.
А) потому что оно было всего-лишь центральным уделом государства. Ну, а когда ещё уделов как таковых не было (времена Игоря Старого и позже), Киев был просто столицей; б) были русины (русь), которые ассимилировали племена и в итоге переименовались, это уже обсуждалось.



Какого этноса? Чем оный отличался от остальных восточных славян?
Да, собственно, тем и отличался, что смог стать этносом, создать своё государство и покорить остальные племена. Все окружающие чётко признавали Русь-Русинов этносом/соседом/субъектом.


Русские короли -- это выкидыш союза с Папой, очень побочная ветвь Рюриковичей, утратившая власть в пользу литовских князей и польских королей. На территории "изначальной Руси" власти не имела.
Вроде как имела. Король Данило назначил В кн. К-ким своего сына.  Сеньйорат (лествичное право), начиная с Мономаха, постепенно сменился майоратом. А центр силы в итоге оказался вместо Киева во Львове -- до 1349 года.
Потом римский папа и польский король подтёрлись своими же правилами и напали на законное государство (Руское королество) при живой рюриковской династии (Острожских). После такого можно было в принципе забить на все династии и короны, и хоть тогда создавать республику. 


Но издревле, тот же Ростов не сильно моложе Новгорода и даже старше, чем Киевское княжество
Это уже само по себе нонсенс.


Киевское княжество, Волынское и пр.
Иногда давали Орде по зубам. Но иногда союзничали с одними татарами против других, или же с татарами против Литвы. Символическую дань во избежание набегов кто только не платил из окружающих стран.


Н-да? У нас, жителей самой большой в мире страны, народом, который в 5 раз многочисленней твоих украинцев, купившей ещё в 16 веке столицу бывшей метрополии (раз уж тебе так хочется) у завоевавших её поляков
Что за бред, в каком 16 веке?! Первый раз они там оказались во второй половине 17 века, по приглашению Хмельницкого.


и 400 лет именовавших "бывших хозяев" с их полного непротивления МАЛОроссами, а себя ВЕЛИКОроссами?
Я и говорю: комплекс неполноценности. Прикол однако в том, что и то, и другое были книжными названиями и в народе так и не прижились.


Вот только если Московское царство таки стало самостоятельным, то Галицкое и Волынское были завоеваны ВКЛ, а потом Польшей.
Ну, естественно, т.к. на них напали: Польша, Венгрия, Тевтонский орден, европейские добровольцы, (возможно, ещё войска Орды) плюс местные немецкие колонисты. Ещё и под конец предательство Ягайла.
А Москва никому в то время была не нужна и спокойно себе собирала дань с северо-восточных уделов.

мсб

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 409
  • Репутация: +33/-82
  • мсб
С 2014 в развитии украинского языка произошел скачек, вот например
"Куля в лоб" или "Бимба", "Кастрюлеголовые" или "кастрюли"


"Аватар" - часть участников АТО за злоупотребление спиртным прозвали "аватарами" - видимо из-за привязки к синему цвету
"Евробляхи" - https://strana.ua/news/172322-novye-slova-kotorye-pojavilis-v-ukraine-posle-majdana.html

За это время не появилось ни одного украинского слова в области науки
"Маленький человек, ничего не значащий в мире, способен спасти народы от тирании зла".

аntirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 181
  • Репутация: +152/-588
За это время не появилось ни одного украинского слова в области науки
Некогда. Есть дела поважнее - переделать старые.

мсб

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 409
  • Репутация: +33/-82
  • мсб
Некогда. Есть дела поважнее - переделать старые.
Почему я люблю украинский юмор? Потому что на украинском языке он звучит особенно смешно, если там встречаются такие слова:

Зажигалка - спалахуйка;
Стрекоза - залупівка;
Лифт - міжповерховий дротохід;
Кощей бессмертный - чахлик невмирущий;
Сексуальный маньяк - пісюнковий злодій; письковый бандит
Зеркало - пикогляд;
Киндер-сюрприз - яйко-сподівайко;
Соковыжималка - сіковичовичувалка;
Гинекология - піхвознавство;
Акушерка - пупорізка;
Онанист - цюцюрковый злодіяка;
Презерватив - нацюцюрник; насрамовник... https://cont.ws/@vita1chuk/690064

Склеено 31 Март, 2019, 11:41:27 am
- переделать старые.
Цитата из этой статьи:
"В 2000 году Кабинет Министров предлагал произвести не менее актуальные изменения.

Близка была к осуществлению давняя мечта целого пласта пользователей языка. Предлагалось разрешить склонение ныне несклоняемых слов иностранного происхождения: "пальто" - "пальта", "кіно" - "кіна" и тому подобное.

То есть можно было бы сказать: "Вийшов з кіна без пальта". Впрочем, многие уже давно говорят именно так, не дожидаясь, пока в начальственных кабинетах начнут шевелиться.

Буквосочетание "ау" давно и настойчиво предлагалось заменить на "ав": ("авдит", "авдиторія", авкціон", "інавгурація"; исключения - "клоун", "ноу-хау", "Фауст", "Пауль" и подобные). А сочетание букв "іа" заменить на "ія" в словах "геніальний" ("геніяльний"), "офіціальний" ("офіціяльний") и подобных.

Однако два десятилетия назад вопрос изменения правописания не был включен в разряд насущних".

Явно погоняют под галицийский говор, вот украинцы будут разговаривать , как эта "доктор смерть"


Попалось про неё видео, вот что пиндосовская шавка творит с украинским народом


Явно США с бандеровцами устроили геноцид в Украине.
"Маленький человек, ничего не значащий в мире, способен спасти народы от тирании зла".

Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 741
  • Репутация: +205/-61
Зажигалка - спалахуйка;
Стрекоза - залупівка;
Лифт - міжповерховий дротохід;
Кощей бессмертный - чахлик невмирущий;
Сексуальный маньяк - пісюнковий злодій; письковый бандит
Зеркало - пикогляд;
Киндер-сюрприз - яйко-сподівайко;
Соковыжималка - сіковичовичувалка;
Гинекология - піхвознавство;
Акушерка - пупорізка;
Онанист - цюцюрковый злодіяка;
Презерватив - нацюцюрник; насрамовник..

Это скорее по-русски, чем по-украински.  :mosking
Как в анекдоте:
Как будет по-украински мотоциклист привёз гинеколога?
Ответ: мотопер припер пи...догляда.
 
Одно слово точно знаю - это зеркало. По-украински: люстерко.
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 478
  • Репутация: +291/-353
 Баян, конечно...
 Стрекоза - тож прикольно, но не залупівка ни разу...

Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 290
  • Репутация: +201/-444
  • НГЕ
потому что оно было всего-лишь центральным уделом государства
Ещё раз: никаких ГОСУДАРСТВ до 14 века на территории восточных славян не было. Сами же восточные славяне завершили строительство своего государства лишь в 15 веке и было это Московское царство.
были русины (русь)
И кто именно это был?! Это было неизвестно уже в 12 веке, даже происхождение слова неясно, только укрошумерские хисторики в 21 веке догадались.
в итоге переименовались, это уже обсуждалось.
Ага, сначала в 17 веке в малороссов, а в 20 веке в украинцев. А между были быдлом у поляков.
Все окружающие чётко признавали Русь-Русинов этносом/соседом/субъектом.
Ага. Вот только этот этнос -- это нынешние русские, а не украинцы. Ибо признавали весь народ, проживающий от Польши до Уральских гор, от Чёрного моря до Балтийского, а не пару хуторов вокруг Киева.
Король Данило назначил В кн. К-ким своего сына.
Он мог назначать кого угодно, но реальная власть тогда была уже у монголов. Они и поддерживали удельное дробление, назначая князей и великих князей чуть ли не каждой деревушке.
Что за бред, в каком 16 веке?!
Да, ошибся, в 16 веке ВКЛ подарила его Польше. Выкупили его в 1686 году за 146 тысяч рублей.
Ну, естественно, т.к. на них напали:
Ну а на Московское царство так же нападали вместе и поодиночке и Польша (15 раз, если не ошибаюсь), и ВКЛ, и татаро-монголы, с тевтонцами ещё Александр Невский разбирался, и Крымское ханство, и тёрки с Казанским были, со Швецией и т.д.

Факт же простой: нет никакой исторической и генетической преемственности между Киевским княжеством, Русским королевством, гетмановщиной, УНР и современной Украиной. Все 5 -- отдельные проекты.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 364
  • Репутация: +456/-447
Шелом алейхем Мишечка,...э-э-э, простите Мойшечка. Таки Хабад любавич восстановит Хазарский каганат. Чубатые парубки оказалмсь маленько с пейсами. Будете гнать зерно и сталь прямым ходом из Одессы в Хайфу. Пора Олега Вещего присылать из Новгорода:
-Кому дань даёте?
-Козарам. По белке с дыма, по куне с сохи.
-Не им, мне давайте....
По заказу подданых Хазарского каганата:




Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

 
.