Автор Тема: История и современность Украины и Московии для чайников  (Прочитано 66590 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 038
  • Репутация: +258/-399
  • Всегда справедливая
Именно, что БЫЛ.
Остался бы, так вы и слова бы не проронили насчет того, что теперешние русские не русские.
Да как вы не можете понять: хз, возник бы вообще российский этнос, если б Киев сохранился. Вполне возможно, что нет, и что были бы одни русины (украинцы), и им бы не пришлось в таком случае менять имя.
бы, бы, бы.

Нет ни в истории, ни вообще ни в чем сослагательного сопряжения.

Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 150
  • Репутация: +425/-322
бы, бы, бы.

Нет ни в истории, ни вообще ни в чем сослагательного сопряжения.
Я об этом и говорю: хз. Это вы начали: "а вот если б сохранился..." Не сохранился. Бывает такое. И возник российский этнос. Тоже бывает. Поэтому я и пишу то, что пишу. Всё логично.

Онлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 300
  • Репутация: +341/-285
  • верующий в русалок
Хорошо, если не монголы, то кто? Русские кто, если не потомки Киевской Руси, как вы утверждаете??

Я же написал выше: теперешние русские - это результат слияния славян, финно-угров и татар. Все эти три народа  - европеоиды, тогда как монголы - монголоиды.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 038
  • Репутация: +258/-399
  • Всегда справедливая
Хорошо, если не монголы, то кто? Русские кто, если не потомки Киевской Руси, как вы утверждаете??

Я же написал выше: теперешние русские - это результат слияния славян, финно-угров и татар. Все эти три народа  - европеоиды, тогда как монголы - монголоиды.
И почему изначально все говорили на старорусском?

Склеено 30 Март, 2019, 21:58:44 pm
Поэтому я и пишу то, что пишу. Всё логично.
С
Не, не логично.

Было бы логично, то не писали бы так.
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 150
  • Репутация: +425/-322

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 964
  • Репутация: +443/-419
Я же написал выше: теперешние русские - это результат слияния славян, финно-угров и татар.
Ты, Кочегар - этнобрехун. Русские - имеют отцовским народом скифов -североиранских индоевропейцев и материнским народом славян. Фино-угры - не индоевропейцы. Татары- тюрки. И тему эту прекращай.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 038
  • Репутация: +258/-399
  • Всегда справедливая
Я же написал выше: теперешние русские - это результат слияния славян, финно-угров и татар.
Ты, Кочегар - этнобрехун. Русские - имеют отцовским народом скифов -североиранских индоевропейцев и материнским народом славян. Фино-угры - не индоевропейцы. Татары- тюрки. И тему эту прекращай.
А как насчет Ми.. ши??
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Онлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 300
  • Репутация: +341/-285
  • верующий в русалок
Ты, Кочегар - этнобрехун. Русские - имеют отцовским народом скифов. Фино-угры - не индоевропейцы.

Но ведь скифы, как это доказано по раскопкам их курганов - были антропологически европеоиды южного типа. Как персы или турки. Можно допустить что они были предками татар, но никак не современных русских.
Если финно-угры не индоевропейцы - то почему же их символом является индоевропейская свастика? Она и сейчас красуется на штандарте президента Финляндии.
http://bicer.ru/bicer_history_001.htm
Народный костюм марийцев имеет ряд общих черт с костюмом других народов Поволжья, в частности с костюмами чувашей, мордвы и удмуртов.
 Марийки были и остаются искусными вышивальщицами. Вышивка плотная, ковровая, выполнена стебельчатым швом, сложным крестом, двусторонней гладью. Орнамент геометрический, реже растительный. Чаще узор включает в себя солярные знаки, свастику, ромбы, круги и розетки.
Кстати, и у венгров символом тоже была свастика.

И почему изначально все говорили на старорусском?
Русский язык еще даже до-петровской Руси имел такое количество татарских, монгольских и персидских слов (от Алый и Армяк и до Ямщик, Ясак и Ящик) что уже тогда стал резко отличаться от языка собственно славян - украинцев, белорусов и поляков.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 964
  • Репутация: +443/-419
Но ведь скифы, как это доказано по раскопкам их курганов - были антропологически европеоиды южного типа.
Ты читаешь, что тебе я написал? Современные персы -очень смешанный народ. Речь идёт о не о персах а о индоевропейцах североиранского происхождения. Типажи скифов я теье тоже уже давал. Описание - давал цитату Галенна. Если ты решил тут пофлудить, то я тебе дам возможность проветрить мозги.
Если финно-угры не индоевропейцы - то почему же их символом является индоевропейская свастика?
Никогда ни у каких финно-угров "сванти -стика" буквально "знак неба" на индоевропейском не был и в мифологии и орнаментах не присутствовал.
Русский язык еще даже до-петровской Руси имел такое количество татарских, монгольских и персидских слов
Немного. Не более процента от словарного состава. Основа североиранские и славянские слова. Примесей в русском и сейчас немного.
что в итоге стал резко отличаться от языка славян - украинцев
Понятно. Украинцы НЕ славяне а гуцулы -смесь венгров и молдаван ( угров и валахов). Где ты в славянских языках нашёл слово зирка? Во всех славаянских есть слово звезда. И прочие маныквитки, парасольки пензлики и рахунки с фарбами. Это они у окружающих славян переняли язык, так же как и тюрки - булгары, ославянились и стали болгарами.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Онлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 300
  • Репутация: +341/-285
  • верующий в русалок
Где ты в славянских языках нашёл слово зирка?

По белорусски звезда - зорка
краска на белорусском тоже как и украинцев фарба, на словенском barve, на сербском боје
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 976
  • Репутация: +190/-419
  • НГЕ
ты путаешь 2 разных понятия: "Украинское государство" и "государство Украина". Второе действительно возникло лишь в 1991 году.
В 1991 году возникло СОВРЕМЕННОЕ государство "Украина" из УССР. А украинское государство возникло в 1924 году и была это как раз УССР. Киевское княжество не было украинским государством т.к. (а) не было государством, (б) не было ещё украинцев.
Московская ветвь вместе со своими территориями жили своей, отдельной жизнью. От бывшей конфедерации с "Руськой землёй" у них уже ничего к 14 веку не осталось и их уже по сути ничего не связывало
Так это из-за того, что никакой конфедерации и не было. Все уделы жили своей жизнью... всю жизнь, пока московские князья не собрали их в единую страну под единым государством.
история Руси и история территорий, принадлежавших некогда Руси -- разные истории.
Естественно, ибо Русь -- это люди, а территории -- это территории.
Я же уже говорил: первая -- это история этноса, история Среднего Поднепровья, которые сначала были метрополией, а затем попали под контроль львовских князей -- королей Руси, а потом -- захвачены поляками.
Какого этноса? Чем оный отличался от остальных восточных славян?
Русские короли -- это выкидыш союза с Папой, очень побочная ветвь Рюриковичей, утратившая власть в пользу литовских князей и польских королей. На территории "изначальной Руси" власти не имела.
А вторая -- это история именно территории (российского этноса тогда ещё не было), которые были сначала колониями Руси, потом удельным княжеством, затем -- ордынским вассалом, и затем Московским государством
Российского не было, а вот русский уже был.
И колониями не были, это уже обсуждалось. Удельными княжествами, причём, видимо, не только с Рюриковичами, были. Но издревле, тот же Ростов не сильно моложе Новгорода и даже старше, чем Киевское княжество.
Киевское княжество, Волынское и пр. -- все были ордынскими вассалами. Вот только если Московское царство таки стало самостоятельным, то Галицкое и Волынское были завоеваны ВКЛ, а потом Польшей.
Взаимосвязи между ними не более, и даже менее, чем у любых других бывших колоний со своими бывшими метрополиями. Отсюда у вас комплекс неполноценности.
Н-да? У нас, жителей самой большой в мире страны, народом, который в 5 раз многочисленней твоих украинцев, купившей ещё в 16 веке столицу бывшей метрополии (раз уж тебе так хочется) у завоевавших её поляков и 400 лет именовавших "бывших хозяев" с их полного непротивления МАЛОроссами, а себя ВЕЛИКОроссами?


Но в одном ты, пожалуй, прав. Название "русские" не очень верное. Пора вслед за двуглавым орлом вернуть и настоящее дореволюционное наименование этноса: великороссы. Ну а украинцы могут вернуть себе историческое именование малороссы. Белорусы и тут оказались прозорливее и не рыпались с переименованиями.


Вот послезавтра и кинь маляву новому президенту, чтобы появилась отмазка завязывать с нацизмом.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 964
  • Репутация: +443/-419
По белорусски звезда - зорка
Не пиз..ди. Звязда.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 150
  • Репутация: +425/-322
В 1991 году возникло СОВРЕМЕННОЕ государство "Украина" из УССР. А украинское государство возникло в 1924 году и была это как раз УССР. Киевское княжество не было украинским государством т.к. (а) не было государством, (б) не было ещё украинцев.
А) потому что оно было всего-лишь центральным уделом государства. Ну, а когда ещё уделов как таковых не было (времена Игоря Старого и позже), Киев был просто столицей; б) были русины (русь), которые ассимилировали племена и в итоге переименовались, это уже обсуждалось.



Какого этноса? Чем оный отличался от остальных восточных славян?
Да, собственно, тем и отличался, что смог стать этносом, создать своё государство и покорить остальные племена. Все окружающие чётко признавали Русь-Русинов этносом/соседом/субъектом.


Русские короли -- это выкидыш союза с Папой, очень побочная ветвь Рюриковичей, утратившая власть в пользу литовских князей и польских королей. На территории "изначальной Руси" власти не имела.
Вроде как имела. Король Данило назначил В кн. К-ким своего сына.  Сеньйорат (лествичное право), начиная с Мономаха, постепенно сменился майоратом. А центр силы в итоге оказался вместо Киева во Львове -- до 1349 года.
Потом римский папа и польский король подтёрлись своими же правилами и напали на законное государство (Руское королество) при живой рюриковской династии (Острожских). После такого можно было в принципе забить на все династии и короны, и хоть тогда создавать республику. 


Но издревле, тот же Ростов не сильно моложе Новгорода и даже старше, чем Киевское княжество
Это уже само по себе нонсенс.


Киевское княжество, Волынское и пр.
Иногда давали Орде по зубам. Но иногда союзничали с одними татарами против других, или же с татарами против Литвы. Символическую дань во избежание набегов кто только не платил из окружающих стран.


Н-да? У нас, жителей самой большой в мире страны, народом, который в 5 раз многочисленней твоих украинцев, купившей ещё в 16 веке столицу бывшей метрополии (раз уж тебе так хочется) у завоевавших её поляков
Что за бред, в каком 16 веке?! Первый раз они там оказались во второй половине 17 века, по приглашению Хмельницкого.


и 400 лет именовавших "бывших хозяев" с их полного непротивления МАЛОроссами, а себя ВЕЛИКОроссами?
Я и говорю: комплекс неполноценности. Прикол однако в том, что и то, и другое были книжными названиями и в народе так и не прижились.


Вот только если Московское царство таки стало самостоятельным, то Галицкое и Волынское были завоеваны ВКЛ, а потом Польшей.
Ну, естественно, т.к. на них напали: Польша, Венгрия, Тевтонский орден, европейские добровольцы, (возможно, ещё войска Орды) плюс местные немецкие колонисты. Ещё и под конец предательство Ягайла.
А Москва никому в то время была не нужна и спокойно себе собирала дань с северо-восточных уделов.

Оффлайн мсб

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 409
  • Репутация: +33/-82
  • мсб
С 2014 в развитии украинского языка произошел скачек, вот например
"Куля в лоб" или "Бимба", "Кастрюлеголовые" или "кастрюли"


"Аватар" - часть участников АТО за злоупотребление спиртным прозвали "аватарами" - видимо из-за привязки к синему цвету
"Евробляхи" - https://strana.ua/news/172322-novye-slova-kotorye-pojavilis-v-ukraine-posle-majdana.html

За это время не появилось ни одного украинского слова в области науки
"Маленький человек, ничего не значащий в мире, способен спасти народы от тирании зла".

Оффлайн аntirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 131
  • Репутация: +129/-567
За это время не появилось ни одного украинского слова в области науки
Некогда. Есть дела поважнее - переделать старые.

Оффлайн мсб

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 409
  • Репутация: +33/-82
  • мсб
Некогда. Есть дела поважнее - переделать старые.
Почему я люблю украинский юмор? Потому что на украинском языке он звучит особенно смешно, если там встречаются такие слова:

Зажигалка - спалахуйка;
Стрекоза - залупівка;
Лифт - міжповерховий дротохід;
Кощей бессмертный - чахлик невмирущий;
Сексуальный маньяк - пісюнковий злодій; письковый бандит
Зеркало - пикогляд;
Киндер-сюрприз - яйко-сподівайко;
Соковыжималка - сіковичовичувалка;
Гинекология - піхвознавство;
Акушерка - пупорізка;
Онанист - цюцюрковый злодіяка;
Презерватив - нацюцюрник; насрамовник... https://cont.ws/@vita1chuk/690064

Склеено 31 Март, 2019, 14:41:27 pm
- переделать старые.
Цитата из этой статьи:
"В 2000 году Кабинет Министров предлагал произвести не менее актуальные изменения.

Близка была к осуществлению давняя мечта целого пласта пользователей языка. Предлагалось разрешить склонение ныне несклоняемых слов иностранного происхождения: "пальто" - "пальта", "кіно" - "кіна" и тому подобное.

То есть можно было бы сказать: "Вийшов з кіна без пальта". Впрочем, многие уже давно говорят именно так, не дожидаясь, пока в начальственных кабинетах начнут шевелиться.

Буквосочетание "ау" давно и настойчиво предлагалось заменить на "ав": ("авдит", "авдиторія", авкціон", "інавгурація"; исключения - "клоун", "ноу-хау", "Фауст", "Пауль" и подобные). А сочетание букв "іа" заменить на "ія" в словах "геніальний" ("геніяльний"), "офіціальний" ("офіціяльний") и подобных.

Однако два десятилетия назад вопрос изменения правописания не был включен в разряд насущних".

Явно погоняют под галицийский говор, вот украинцы будут разговаривать , как эта "доктор смерть"


Попалось про неё видео, вот что пиндосовская шавка творит с украинским народом


Явно США с бандеровцами устроили геноцид в Украине.
"Маленький человек, ничего не значащий в мире, способен спасти народы от тирании зла".

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 499
  • Репутация: +203/-58
Зажигалка - спалахуйка;
Стрекоза - залупівка;
Лифт - міжповерховий дротохід;
Кощей бессмертный - чахлик невмирущий;
Сексуальный маньяк - пісюнковий злодій; письковый бандит
Зеркало - пикогляд;
Киндер-сюрприз - яйко-сподівайко;
Соковыжималка - сіковичовичувалка;
Гинекология - піхвознавство;
Акушерка - пупорізка;
Онанист - цюцюрковый злодіяка;
Презерватив - нацюцюрник; насрамовник..

Это скорее по-русски, чем по-украински.  :mosking
Как в анекдоте:
Как будет по-украински мотоциклист привёз гинеколога?
Ответ: мотопер припер пи...догляда.
 
Одно слово точно знаю - это зеркало. По-украински: люстерко.
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 245
  • Репутация: +258/-333
 Баян, конечно...
 Стрекоза - тож прикольно, но не залупівка ни разу...

Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря- вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 976
  • Репутация: +190/-419
  • НГЕ
потому что оно было всего-лишь центральным уделом государства
Ещё раз: никаких ГОСУДАРСТВ до 14 века на территории восточных славян не было. Сами же восточные славяне завершили строительство своего государства лишь в 15 веке и было это Московское царство.
были русины (русь)
И кто именно это был?! Это было неизвестно уже в 12 веке, даже происхождение слова неясно, только укрошумерские хисторики в 21 веке догадались.
в итоге переименовались, это уже обсуждалось.
Ага, сначала в 17 веке в малороссов, а в 20 веке в украинцев. А между были быдлом у поляков.
Все окружающие чётко признавали Русь-Русинов этносом/соседом/субъектом.
Ага. Вот только этот этнос -- это нынешние русские, а не украинцы. Ибо признавали весь народ, проживающий от Польши до Уральских гор, от Чёрного моря до Балтийского, а не пару хуторов вокруг Киева.
Король Данило назначил В кн. К-ким своего сына.
Он мог назначать кого угодно, но реальная власть тогда была уже у монголов. Они и поддерживали удельное дробление, назначая князей и великих князей чуть ли не каждой деревушке.
Что за бред, в каком 16 веке?!
Да, ошибся, в 16 веке ВКЛ подарила его Польше. Выкупили его в 1686 году за 146 тысяч рублей.
Ну, естественно, т.к. на них напали:
Ну а на Московское царство так же нападали вместе и поодиночке и Польша (15 раз, если не ошибаюсь), и ВКЛ, и татаро-монголы, с тевтонцами ещё Александр Невский разбирался, и Крымское ханство, и тёрки с Казанским были, со Швецией и т.д.

Факт же простой: нет никакой исторической и генетической преемственности между Киевским княжеством, Русским королевством, гетмановщиной, УНР и современной Украиной. Все 5 -- отдельные проекты.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 964
  • Репутация: +443/-419
Шелом алейхем Мишечка,...э-э-э, простите Мойшечка. Таки Хабад любавич восстановит Хазарский каганат. Чубатые парубки оказалмсь маленько с пейсами. Будете гнать зерно и сталь прямым ходом из Одессы в Хайфу. Пора Олега Вещего присылать из Новгорода:
-Кому дань даёте?
-Козарам. По белке с дыма, по куне с сохи.
-Не им, мне давайте....
По заказу подданых Хазарского каганата:




Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

 

.