Автор Тема: История и современность Украины и Московии для чайников  (Прочитано 77603 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 238
  • Репутация: +428/-330
Дорогуша, украинский князей не существует ни в дикой природе, ни в истории.
Дорогуша, ты так и не назвал ни одной объективной причины, почему этнос не может менять своё наименование. Поэтому можешь смело идти с этим в пешее эротическое путешествие.


Он у тебя стоит на полке?
Да хоть на Марсе. Я ПРОЦИТИРОВАЛ. Так что и с этим идёшь туда же.



Тебе сколько раз тыкать
Дорогуша, ты идиот. Я с самого начала указал, что цитирую письмо (письмо Галицко-Киевскому митрополиту -- Ипатию-Поцею, так понятней?).



Касаемо самой цитаты, то в ней нет ни русинов, ни москвинян. Собственно, даже и слова-то такого нет "москвины".
Естественно, т.к. они перечисляются во множественном числе, по схеме: Русь-Русины, Литва-Литвины.



Константин-Василий Острожский (по-нормальному Острожский, Константин Константинович,12 февраля 1526 — 13 февраля 1608) подданный ВЛК, а потом Речь Посполитой, так что его мнение сугубо предвзято.
Константин -- потомственный рюрикович, и ему явно было виднее, чем тебе, ходячему прилагательному.



Таки да, т.19 озаглавлен: "Памятники полемической литературы в Западной Руси", а сам текст -- это, извиняюсь, 1598г, а мы тут говорим за около 10-го века.
Я отвечал на твоё враньё о том, что данный этноним якобы "не используется уже тыщу лет". Он используется даже до сих пор -- кое-где в Западной Украине.



И если ты такой знающий, то что за "Влоши", какие именно "Немцы"?
Не тупи, поляци -- поляки, немцы, грекове -- греки, следовательно, влоши -- тоже некий этнос. Они ещё где-то упоминялись, уже забыл, где именно.



Ч.т.д. Т.е. никаких колоний, никакого государства, просто разные уделы,
Вообще-то уделы были частями ОДНОГО ЦЕЛОГО. Т.е. сначала было чисто одно целое, которое постепенно раздробилось на уделы. Именно в такой последовательности, а не наоборот. При этом и после дробления единое государство никуда не исчезло, а трансформировалось в конфедерацию.



Ты так смешно выглядишь, когда пыжишься доказать, что 100 млн народ при поддержке ещё млн 40-ка украл историю и название у 20-ти млн народа
Когда украл, ещё так сильно не располодился. Да и количество здесь само по себе ни о чём, важно качество: у кого красть, а не: у скольких красть.



причём украденное название ты вообще не считаешь правильным наименованием и оно сильно отлично от "изначального", а сами обворованные никогда не носили "изначальное название", потому что его вообще никто не носил.
Про "вообще никто не носил" -- твоё враньё, а то, что я не считаю правильным, правильным и не было, т.к. это слово означало ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ (не в плане национальности, а в плане: чей).



А вот во втором смысле бОльшая часть твоей Украины -- этническая территория русских.
А во втором смысле -- нихера подобного. БОльшая часть Украины как была этнически украинской, так и осталась.
Т.н. "руsskие" как Дед Мороз: якобы "исконные", но были придуманы лишь в XX веке.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 151
  • Репутация: +448/-427
Великая Финляндия находится не на Карельском перешейке
Во! Великие Чухи в ход пошли! Эти тоже что -то выкопали и построили? Может они государство необыкновенной мощности и культуры создали? Может развитие их таково, что процент лиц с научными работами, степенями и премиями у них необычайно высок?
ЗЫ: Кочегар, не позорься. Есть такое историческое свидетельство, второй половины 9 -го века: "Путешествие Оттара Вестфольдинга" - средневековая повесть, найленная в Англии, времён короля Хнута Могучего и "dannlow". Там изложена повесть о том, как один из ярлов заехал на своих драккарах в район устья Двины в Белом море. Так вот, "великие чухи" не знали металла! У них был тьипичный стойбищный северный неолит. Кстати, все земли "Великой чухни" к середине 10 века уже входили в земли Новгородской пятины. Так, что не ври, любезный, про "империю чухов". Ещё тебе к сведению, что стольный град приболтонских чухов Таллииинннннн, ПОЧЕМУ ТО НОСИЛ УСТОЙЧИВОЕ НАЗВАНИЕ КОЛЫВАНЬ. И, между прочим, был принесён, как приданое Ефанд, невесте и жене Рюрика Годлавича.
ЗЫ ЗЫ: Уровень идиотизма и особой тупости и неразвитости у поволжских финноугров был столь велик, что их не призывали в РККА, во время Великой войны. Это общеизвестный факт, не раз подчёркивавшийся историографами того периода.
Ещё Карамзин сетовал, что русским в соседи достались племена если не кочевников, так вообще, неолитиков. Короче, современным русским, гуцня, чухня, да татары, да хазарва. Очень весело. Компания........
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 596
  • Репутация: +343/-370
  • верующий в русалок
ЗЫ ЗЫ: Уровень идиотизма и особой тупости и неразвитости у поволжских финноугров был столь велик, что их не призывали в РККА, во время Великой войны.

Не призывали по тем же причинам что и поволжских немцев.
(вообще-то Великой войной принято называть Первую Империалистическую а не вторую)
Сказки об "отсталости " и "дикости" финно-угров распространяли в первую очередь попы - из-за того что финно-угры не хотели креститься. Ну и пошел в ход пропагандитский тезис об "особой отсталости" и о том что Россия несет им "свет цивилизации и Слова Божьего"

Журнал "Нива" номер 51 за 1909 год:

Хорошо видна разница между домами русских и фино-угров: если у русских в "красном углу" висели иконы, то у финно-угров в "красном углу" ставилась печь которая отапливала дом и в которой готовилась еда. Эта традиция еще во времена норманнских набегов распространилась от финно-угров по всей варварской Европе, только там ставили на самое видное место не печь а камин (в те времена делать нормальные печи даже и не умели еще), а позже эта традиция перешла и к народам римской культуры. В России среди русских она так и не привилась.

Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 151
  • Репутация: +448/-427
Сказки об "отсталости " и "дикости" финно-угров распространяли в первую очередь попы
Насчёт попов  не сомневаюсь, потому, что они сами та ещё дичь. У них все дикие, кроме них самих.
Не призывали по тем же причинам что и поволжских немцев.
По причине большого количества вырожденцев и слабоумных.
(вообще-то Великой войной принято взывать Первую Империалистическую а не вторую)
Вообще то в отечественной историографии Великой Отечественной, называют именно войну с гитлеровской Германией, а войну с кайзеровской Германией называют I мировой. Не подменяй понятия.
Эта традиция распространилась от финно-угров по всей варварской Европе,
Какая печь у неолитиков? Чум с костром посредине ты хотел сказать?
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 596
  • Репутация: +343/-370
  • верующий в русалок
В чумах жили только кочевники, да и то только жившие в местах где не было леса. Финно-угры были земледельцы лесной зоны и поэтому жили в нормальных домах.

Даже кочевники-охотники но жившие в лесах жили не в чумах а в избах-"заимках" которые строили в местах где кочевали по мере надобности.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 122
  • Репутация: +261/-436
  • Всегда справедливая


Мне, к примеру, неприятно осознавать, что я тоже укр. Фу.
Ещё бы. Какому укру приятно осознавать, что он, великий укр, обитает на какой-то Московщине, будто он не укр, а хохол...
Нее, это вы, бывшие великие укры, осознали свое поражение и превратились в проигравших и обиженных хохлов. А Русь осталась Русью, но без Киева уже во главе.



И когда вы стали такими лживыми, мстительными и неприятными?
Ну, не надо так сильно преувеличивать. Я всего лишь подтасовываю исторические факты на своё усмотрение.
Именно!!
Ну неужелипризнались?
Не ожидала. С чего это вдруг?
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 238
  • Репутация: +428/-330
Нее, это вы, бывшие великие укры, осознали свое поражение 
Не пойму, что вы так упиваетесь этим "поражением"? Это была битва Руси с католической Европой, силы были, само сабой, неравные. Только вот Москва к этим событиям никаким боком не упёрлась...



Именно!!
Ну неужелипризнались?
Не ожидала. С чего это вдруг?
Ну, история априори не может быть полностью объективной (и уж тем более точной) без какой-н. машины времени. А учитывая все известные фальсификации...
Т.н. "руsskие" как Дед Мороз: якобы "исконные", но были придуманы лишь в XX веке.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 122
  • Репутация: +261/-436
  • Всегда справедливая
Нее, это вы, бывшие великие укры, осознали свое поражение 
Не пойму, что вы так упиваетесь этим "поражением"? Это была битва Руси с католической Европой, силы были, само сабой, неравные. Только вот Москва к этим событиям никаким боком не упёрлась...
Совсем не в теме? Я про объединение Руси.
В 1389 году Москва становится новой столицей.
И вы, х-лы, до сих пор плачете, придумываете бредни об украденном названии, о том, что русские - это монголы  и т.п.
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 238
  • Репутация: +428/-330
В 1389 году Москва становится новой столицей.
Новой столицей ЧЕГО?! И что такого произошло в 1389-м?
Т.н. "руsskие" как Дед Мороз: якобы "исконные", но были придуманы лишь в XX веке.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 122
  • Репутация: +261/-436
  • Всегда справедливая
В 1389 году Москва становится новой столицей.
Новой столицей ЧЕГО?! И что такого произошло в 1389-м?

Объединенной Руси.

Киев сдулся.
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 238
  • Репутация: +428/-330
Объединенной Руси.

Киев сдулся.
Вы совсем поплыли?! Какая "объединённая Русь" в 14 веке?!
Т.н. "руsskие" как Дед Мороз: якобы "исконные", но были придуманы лишь в XX веке.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 122
  • Репутация: +261/-436
  • Всегда справедливая
Объединенной Руси.

Киев сдулся.
Вы совсем поплыли?! Какая "объединённая Русь" в 14 веке?!

Основные этапы объединения Руси

Во второй половине 13 века государство находилось в состоянии сильной раздробленности, постоянно отделялись новые автономные территории. Татаро-монгольское иго прервало процесс естественного объединения земель, а власть Киева к этому периоду сильно ослабла. Русь находилась в упадке и нуждалась в совершенно новой политике.

В 14 веке многие территории Руси объединились вокруг столицы Великого княжества Литовского. В 14-15 веках великие литовские князи владели Городенским, Полоцким, Витебским, Киевским и другими княжествами, под их властью была Черниговщина, Волынь, Смоленщина и ряд других земель. Правление Рюриковичей заканчивалось. К концу 15 века Литовское княжество так разрослось, что подошло вплотную к границам Московского княжества. Северо-Восток Руси все это время оставался под властью потомком Владимира Мономаха, а владимирские князья носили приставку «всея Руси», однако их реальная власть не распространялась дальше Владимира и Новгорода. В 14 веке власть над Владимиром перешла к Москве.

В конце 14 века Литва присоединилась к Польскому Королевству, после чего последовал ряд русско-литовских войн, в которых Литва потеряла многие территории. Новая Русь начала постепенно объединяться вокруг окрепшего Московского княжества.

В 1389 году Москва становится новой столицей.
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 238
  • Репутация: +428/-330
В 1389 году Москва становится новой столицей.
Настоятельная просьба: не повторяйте (тем более, больше 1 раза) москвоцентричные байки.
Никакой "новой руУУуси" не существовало в природе. Она была единой и неповторимой, после предательства Литвы утратила суверенитет и уже никогда не восстановилась.
Т.н. "руsskие" как Дед Мороз: якобы "исконные", но были придуманы лишь в XX веке.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 122
  • Репутация: +261/-436
  • Всегда справедливая
В 1389 году Москва становится новой столицей.
Настоятельная просьба: не повторяйте (тем более, больше 1 раза) москвоцентричные байки.
Никакой "новой руУУуси" не существовало в природе. Она была единой и неповторимой, после предательства Литвы утратила суверенитет и уже никогда не восстановилась.
Ну претируйте уже и кроите историю по своему усмотрению. Хохлы форевер. Уря.

Москва не столица.

Ищите и далее придурков, которые просто не верят своим глазам.
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 238
  • Репутация: +428/-330
Ну претируйте уже и кроите историю по своему усмотрению. Хохлы форевер. Уря.

Москва не столица.

Ищите и далее придурков, которые просто не верят своим глазам.
Уже нашёл -- на этом форуме ))


P.S. Лучше подтасовывать исторические факты (а иначе зачем они, исторические факты, нужны?), чем слушать явную московскую ложь.
Т.н. "руsskие" как Дед Мороз: якобы "исконные", но были придуманы лишь в XX веке.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 122
  • Репутация: +261/-436
  • Всегда справедливая
Ну претируйте уже и кроите историю по своему усмотрению. Хохлы форевер. Уря.

Москва не столица.

Ищите и далее придурков, которые просто не верят своим глазам.
Уже нашёл -- на этом форуме ))


P.S. Лучше подтасовывать исторические факты (а иначе зачем они, исторические факты, нужны?), чем слушать явную московскую ложь.

Ложь только от вас.

Кстати, Йоханнес Бе сказал, что приехал на ЧМ по биатлону не для того, чтобы проигрывать украинцам.


Вас мало, кто уважает.


Я уж не говорю о том, что вообще никто не верит вашим интерпретациям истории.
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 238
  • Репутация: +428/-330
Ложь только от вас.
Эля, ну неубедительно.


Вас мало, кто уважает.
Тож не очень. Репетируйте...


Я уж не говорю, что вообще никто не верит вашим интерпретациям истории.
"Никто", "все" и т.п. -- стандартные манипуляции.
Т.н. "руsskие" как Дед Мороз: якобы "исконные", но были придуманы лишь в XX веке.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 122
  • Репутация: +261/-436
  • Всегда справедливая
"Никто", "все" и т.п. -- стандартные манипуляции.
Не манипуляции, а историческая правда.



Не было объединения Руси?

Киев не проиграл в этом объединении?
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 238
  • Репутация: +428/-330
Не было объединения Руси?
Было, когда она была с центром в Киеве. А потом она начала дробиться: началась характерная для того времени феодальная раздробленность.
Т.н. "руsskие" как Дед Мороз: якобы "исконные", но были придуманы лишь в XX веке.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 122
  • Репутация: +261/-436
  • Всегда справедливая
Не было объединения Руси?
Было, когда она была с центром в Киеве. А потом она начала дробиться: началась характерная для того времени феодальная раздробленность.

Ахаха


И вдруг стало :)

Самому не смешно? А ведь, умный, вроде.


Короче, Киев проиграл свою битву в завоевании главы объединенной Руси.
До сих пор в ауте и слезы льете, пытаясь переписывать историю.Я спать.Вы в отстое, как это ни печально. Взбодритесь.
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

 

.