Автор Тема: История и современность Украины и Московии для чайников  (Прочитано 131613 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

аntirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 181
  • Репутация: +152/-588
Поэтому, делают они вывод, нынешняя Рашка вправе претендовать ...
Классно?
Классно. Умерший 2 года назад сайт с обилием статей под тегом "альтернативная история" сомнений не вызывает?

Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 018
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
под тегом "альтернативная история"
Разумеется. На рашке вся история - альтернативная. Начиная от Гипербореи и кончая мифами ВОВ.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

аntirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 181
  • Репутация: +152/-588
Разумеется. На рашке вся история - альтернативная.
Да вам, как специалисту-альтернативщику, просто цены нет. Продолжайте, за вами наблюдают.

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 393
  • Репутация: +431/-364
Всё. Т.к. не известно, откуда пошло это слово
В данном случае абсолютно пох, откуда пошло это слово. Важно, что оно означало на протяжении столетий.



Т.о. "Руская земля" -- лишь часть "Русской". Или вообще что-то левое.
Нет. Т.о. ты спиздел насчёт титула Данилы.


 
Однако никакой князь не поедет советоваться с "братьями" ажно в цельный этнос
Ты идиот и не лечишься:


Ты можешь вкурить, что это просто такой оборот речи?! "Поехать в" какой-то народ означало поехать в пределы той или иной страны или этнической территории.

Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 917
  • Репутация: +357/-426
  • верующий в русалок
Нет, если учесть, что русские туда вернулись с территории "московии" в 15-17 веках, ассимилировав жалкие остатки православного населения.

Как раз именно в 15-17 веках сложился украинский язык - существенно отличный от московского но сходный с белорусским и польским. Кое-какие упоминания про украинский ("малорусский") язык есть в эннциклопедии Брокгауза и Ефрона, статья Самовидец:

Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

аntirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 181
  • Репутация: +152/-588
Как раз именно в 15-17 веках сложился украинский язык...Кое-какие упоминания про украинский ("малорусский") язык есть в эннциклопедии
Кое-какие упоминания там есть. Только странно, что они сделали в слове "украинский" аж 8 ошибок. А так всё сходится, да. Примерно в 15-21 веках.

mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 290
  • Репутация: +201/-444
  • НГЕ
Важно, что оно означало на протяжении столетий.
Так на протяжении столетий оно х.з. что означало, пока века с 14-го не стало означать всю ту территорию (в форме Всея Руси), на которую претендовали великие русские князья, в основном из рода Рюриковичей.
"Поехать в" какой-то народ означало поехать в пределы той или иной страны или этнической территории.
Энто ты сейчас переобулся. А в предыдущем году упорно твердил, что "Русь -- это государство". "Этническая территория" так же малоинформативный термин. И, если уж на то пошло, то князья ездили таки не к татарам, а к монголам. Татары сами были подчинёны монголам.

Ну а из летописей видно, что "русьские земли" были шире, чем ареал проживания неведомой "руси".

К титулу Данила Галицкого: а не галицко-волынские летописи ещё что-то есть? И где ссылка напрямую на сие место в летописи? Великим князем чего был Данила?
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 393
  • Репутация: +431/-364
Энто ты сейчас переобулся. А в предыдущем году упорно твердил, что "Русь -- это государство".
Тогда вместо "государств" говорили и писали о "землях".
Слово "литва" тогда тоже было собирательным названием народа. И что?


где ссылка напрямую на сие место в летописи?
Гугл тебе зачем?


К титулу Данила Галицкого: а не галицко-волынские летописи ещё что-то есть?
Есть.

Историк имперских времён, опираясь на некие, очевидно, уже уничтоженные источники, подтверждает:


"Около сего времени (1252), с дозволения правительствовавшего в Киеве Льва Даниловича, сына великого князя, некоторый доминиканец Иакинф заложил в Киеве на Подоле первый римский костёл и монастырь, который и поныне известен под именем Екатерининского греческого монастыря" (М.Ф. Берлинский "История города Киева" стр. 76 -- Киïв; Наукова думка; 1991).


Обрати внимание: это происходило уже после пресловутой поездки к Батыю. Т.е. никаким "невским" в Киеве и не пахло.

Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 366
  • Репутация: +456/-447
"Около сего времени (1252), с дозволения правительствовавшего в Киеве Льва Даниловича, сына великого князя, некоторый доминиканец Иакинф заложил в Киеве на Подоле первый римский костёл и монастырь, который и поныне известен под именем Екатерининского греческого монастыря" (М.Ф. Берлинский "История города Киева"
Сказка. Берлинский ( он же обычный Белинский) этот, писал сиё в эпоху Павла Петровича и Александра Павловича. А тогда официальная доктрина была о сближении католичества и греческого православия, вот и лизнул "берлинский" жопу ымператору.
Сомнительный текст, хотя обстоятельства того времени с получением в 1256 году королевского достоинства от Рима, могли толкнуть Галицкого на подобный шаг.
ЗЫ: В Киеве после татар только кладбищенские монастыри было ставить. Ещё лет двадцать это побоище смердело.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 393
  • Репутация: +431/-364
"Около сего времени (1252), с дозволения правительствовавшего в Киеве Льва Даниловича, сына великого князя, некоторый доминиканец Иакинф заложил в Киеве на Подоле первый римский костёл и монастырь, который и поныне известен под именем Екатерининского греческого монастыря" (М.Ф. Берлинский "История города Киева"
Сказка. Берлинский ( он же обычный Белинский)
Я тебе верю, о вяликий антиукраинский неизвестно кто!

P.S. В недоимперии никто бы не стал ничего сочинять в пользу Данилы, а уж тем более "отдавать" ему Киев. Сказки в недоимперии сочинялись только москвоцентричные.

 
.