Автор Тема: История и современность Украины и Московии для чайников  (Прочитано 131611 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 917
  • Репутация: +357/-426
  • верующий в русалок
Ещё раз: казаки -- это НЕ украинцы и вообще НЕ народ. Это собирательное понятие для (а) сборища беглых...

Точно то же самое можно сказать про белых северо-американцев: по происхождению - эмигранты бежавшие от феодального строя плюс дезертиры из английской, французской и испанской армии и английского и испанского флотов. О том какие национальности наполнили Калифорнию во время "калифорнийской золотой лихорадки" написано много чего интересного.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 393
  • Репутация: +431/-364
Остановимся в очередной раз на гетмановщине.
Ещё раз: казаки -- это ...... вообще НЕ народ.
И что?
Ещё раз: Гетманщина была на этнической руской (то бишь украинской) территории. Изначально целью было иметь свою, рускую шляхту (что вааще-та было противостоянием ассимиляции). Но т.к. поляки ни в какую не соглашались, пришлось быть отдельным государством.



Потому мне непонятно, почему ты считаешь, что одни Рюрик имеет право типа перенести "Русь", а другой не имеет?
Потому что первый был В. кн. Киевским, а второй -- не был, даже наоборот -- антикиевским. Ну, т.е. какбэ логично, что переносить имеет право только свой.



В этом году, а я тебе об этом твердил весь предыдущий год.
Серь-ёзно?! Ты "твердил", что это слово означало только каких-то конкретных людей.

mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 290
  • Репутация: +201/-444
  • НГЕ
Точно то же самое можно сказать про белых северо-американцев: по происхождению - эмигранты бежавшие от феодального строя плюс дезертиры из английской, французской и испанской армии и английского и испанского флотов.
Можно и даже говорят. Потому и нет такого НАРОДА. Есть НАЦИЯ: американцы, что означает ГРАЖДАН США, которые, кстати, могут и не говорить на американском английском и вообще на хоть каком-то из европейских языков.

Склеено 09 Февраль, 2019, 22:16:27 pm
Гетманщина была на этнической руской
Гетмановщина была на ПОЛЬСКОЙ территории, на этнически ВОСТОЧНОСЛАВЯНСКОЙ территории, сами поляки, если ты не в курсе, тоже восточные славяне.

Русскими эти территории стали после того, как их отвоевало Московское царство у Речи Посполитой.

Что бы там не писал Борн, но всякая привязка племени русов к любой из территорий вилами на воде писана, как и вообще существование отдельного племени/этноса "русы". Ибо никто не гарантирует, что "русы/Русь" не образовались от "русоголовых" и относилось это не к любым русоголовым "варягам". Ибо в истории были какие-то примеры с названием племён по цвету волос.

Вокруг Киева из славян кучковались ПОЛЯНЕ, это единственное, что хоть как-то известно. А кроме полян там были и берендеи и наездом разные обры, анты, половцы, печенеги и пр. полумифические племена.
Потому что первый был В. кн. Киевским
Данил Галицкий НЕ был великим князем ВООБЩЕ.
Ты "твердил", что это слово означало только каких-то конкретных людей.
Я твердил, что (а) это означает людей, а не территории, (б) по контексту использования -- правящую элиту.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 393
  • Репутация: +431/-364
на этнически ВОСТОЧНОСЛАВЯНСКОЙ территории
Сам понял, что сморозил?!



сами поляки, если ты не в курсе, тоже восточные славяне.
Вообще-то западные, алё!


никто не гарантирует, что "русы/Русь" не образовались от "русоголовых" и относилось это не к любым русоголовым "варягам".
Но и не факт. Можно было бы немного поломать копья, споря о происхождении этнонима, но: зачем? Что это меняет?


Данил Галицкий НЕ был великим князем ВООБЩЕ.
"О, злее зла честь татарская! Данило Романович, князь великий, обладавший Рускою землею, Киевом, Волынью, Галичем и другими..." (Галицко-Волынская летопись, 1250).



Я твердил, что (а) это означает людей, а не территории, (б) по контексту использования -- правящую элиту.
Во-во! А оказалось, что элитой там во всех контекстах после 10 века  и не пахло, и имелся в виду целый этнос.

Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 018
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Вообще-то западные, алё!
У Мравы и прочих рашистов западные славяне живут, очевидно, на берегах Ла-Манша.
Потом будут гнать остатки населения на бойню под визги "Спасем братьев-славян, мыадиннарот!"
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 393
  • Репутация: +431/-364
У Мравы и прочих рашистов западные славяне живут, очевидно, на берегах Ла-Манша.
Потом будут гнать остатки населения на бойню под визги "Спасем братьев-славян, мыадиннарот!"
А, да, действительно. Как-то несколько лет назад наткнулся на одного ватана, который на полном серьёзе утверждал, что все европейцы -- славяне. Думал, обычный бред...


А потом понял, что это часть сложного будущего ассимиляционного процесса: сначала просто адиннародд, затем адинславянскоевропейский-народ, а потом уже и адин-единственный-русскийнарод на Земле! Всё постепенно.

Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 366
  • Репутация: +456/-447

А потом понял, что это часть сложного будущего
Тебе это не грозит, гуцулятина. Твоё будущее - в Польше, подёнщиком или на "ридной матькивщине торонтщине" на пособии для безработных. Зажились, бандерлоги на Русской земле, пора вышибать вора со двора.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 393
  • Репутация: +431/-364
Зажились, бандерлоги на Русской земле, пора вышибать вора со двора.
А твоя диванная агмия повстаёт с бутылок перед тем, как начнёт ползти раком к стольному граду Кыєву, или оставит это, как часть обмундирования?

mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 290
  • Репутация: +201/-444
  • НГЕ
Можно было бы немного поломать копья, споря о происхождении этнонима, но: зачем? Что это меняет?
Всё. Т.к. не известно, откуда пошло это слово, что оно означало на разных этапах, нельзя говорить о правильных и неправильных "русях" и "воровстве названия", делении территорий и т.д.

Т.е., пока не найдено несколько достоверных свидетельств от авторитетов, что "русьские земли" не включали и новгородские, псковские, рязанские, ладожские, суздальские, московские и т.д. до 14 века, точка зрения, что к "русьским" относятся все владения условно русских князей считается наиболее обоснованной.
"О, злее зла честь татарская! Данило Романович, князь великий, обладавший Рускою землею, Киевом, Волынью, Галичем и другими..." (Галицко-Волынская летопись, 1250).
Читаем другую летопись:
///В лето 6757 (1249). Князь Глеб Василькович поехал в Татары, к Сартаку; Сартак же почтил его и отпустил в свою отчину. Той же зимой приехал Александр и Ан­дрей от кановичей; и утвердили Александра на Киев и всю Русскую землю, а Андрей сел на столе во Влади­мире.

Т.о. "Руская земля" -- лишь часть "Русской". Или вообще что-то левое.

Тебе уже давно было сказано, что бессмысленно дёргать отдельные цитаты из отдельных источников.
А оказалось, что элитой там во всех контекстах после 10 века  и не пахло, и имелся в виду целый этнос.
Нет, не имелся "этнос". Ибо что имелось ввиду в каждом конкретном случае -- надо внимательно смотреть. Однако никакой князь не поедет советоваться с "братьями" ажно в цельный этнос, о котором кроме нескольких упоминаний вида "в Русь" ничего более нет.

P.S. С поляками действительно нечто невнятное, ибо в некоторых источниках упоминаются поляне как ПОЛЬСКОЕ племя, однако восточнослявянское.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 018
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
У Мравы и прочих рашистов западные славяне живут, очевидно, на берегах Ла-Манша.
Потом будут гнать остатки населения на бойню под визги "Спасем братьев-славян, мыадиннарот!"
А, да, действительно. Как-то несколько лет назад наткнулся на одного ватана, который на полном серьёзе утверждал, что все европейцы -- славяне. Думал, обычный бред...


А потом понял, что это часть сложного будущего ассимиляционного процесса: сначала просто адиннародд, затем адинславянскоевропейский-народ, а потом уже и адин-единственный-русскийнарод на Земле! Всё постепенно.
Они на полном серьезе считают, что русские - самый древний народ, от которого произошли все остальные:
https://gifakt.ru/archives/index/russkij-narod-yavlyaetsya-samym-drevnim-na-zemle-narodom-ot-kotorogo-proizoshli-vse-ostalnye-narody/
Поэтому, делают они вывод, нынешняя Рашка вправе претендовать на любой населенный участок суши на планете как на "исконноруссскуюземлю".
Классно?
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

 
.