Автор Тема: История и современность Украины и Московии для чайников  (Прочитано 28119 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Shiva

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 6 762
  • Репутация: +218/-281
Очередной пердок бандерлога?
Зачем демотиваторы - жизнь живописней:

 Два раза лошадью сходил. И третий пойдет...

Склеено 06 Январь, 2019, 12:37:55 pm
Мабуть, це наслідки зайвої хромосоми.
Ну вот опять...
 Ну неблагодатная это для Украины тема - подсчет хромосом.





« Последнее редактирование: 06 Январь, 2019, 12:43:15 pm от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря- вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 491
  • Репутация: +411/-278
Вас ждёт тоже самое.
Ой, как страшно-то!


Зачем демотиваторы
Как это "зачєм"? Я же сказал: чтоб смеяться над теми долбоё-ми, которые их делают.



Ну вот опять...
Пора бы уже привыкнуть.

И вам разве не всё равно, какой лентой обозначать москводаунов? Или хотите, чтоб обязательно триколорной?

Онлайн Shiva

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 6 762
  • Репутация: +218/-281
 Ну пока биколорная таки... у любых...
 Но суть в ином  - несчастные обладатели симптома  тут не при делах вообще. С какой стороны ни смотри... С Кукуева ли, с Мокселя...
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря- вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 276
  • Репутация: +150/-96
  • Born to raise hell!
...эти народы (кроме чуди и, возможно, муромы, чью НАСТОЯЩУЮ этническую принадлежность я не знаю) ЖИВЫ ДО СИХ ПОР, под СВОИМИ СОБСТВЕННЫМИ названиями и даже ИМЕЮТ ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ, построенную им русскими. Например, Республику Суоми, Карельскую республику (карелы, вепсы, финны).
?? Что и кому еще русские построили?
Финнов у Швеции отвоевали российские императоры и на этой территории образовали Великое княжество Финляндское, став главой (Великим князем) этого АВТОНОМНОГО в составе Российской империи княжества. Автономного, со своей конституцией и органами самоуправления вроде сейма, денежной единицей. У них даже календарь был григорианским, а не юлианским, как в остальной России. Так же русские подданные не становились автоматически гражданами Финляндии и т.д.

Кстати, даже столицей Финляндии Хельсинки стал по решению российского императора, чтобы ослабить шведское влияние.

Именно царское правительство проводило целенаправленную политику создания полноценного НАЦИОНАЛЬНОГО ФИНСКОГО государства, с делопроизводством на ФИНСКОМ языке, с финской валютой, финским банком, независимым от российских, ФИНСКОЙ армией и т.д.

Лишь политика Николая II была нацелена на русификацию Финляндии, но он был никудышним правителем и у него ничего не получилось. Наоборот, именно при нём женщины в Финляндии первыми в Европе и вторыми в мире получили избирательные права.

В составе Швеции у финнов НЕ было каких-либо протогосударственных органов. Финны в Швеции были лишь крестьянством, основное городское население и правящая элита были шведы.

А в 17-м признали независимость Финляндии.
Если говорить о Великом Княжестве Финляндском (провинции в составе РИ), то все сказанное верно. И из этого следует, что заслугой русских в создании ВКФ было не то, что они что-то "построили" для финнов, а то, что ничего уже имеющегося не стали ломать и позволили им дальше самостоятельно развиваться в общеевропейском русле.И, кстати, маленький нюанс: автономия в составе какого-либо государства - никак не государственность. Не станете же Вы называть Татарстан или Якутию суверенными государствами.

А вот если речь о Республике Суоми (интересно, как Вы поставите тут ударение), то выше Вами сказанное не имеет к ней никакого отношения. И даже наоборот. Т.к. современная Республика Суоми - результат противостояния финнов устремлениям русских (точнее уже советских) что-то для финнов "построить". По образцу Прибалтики, например.
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 632
  • Репутация: +148/-371
  • НГЕ
И из этого следует, что заслугой русских в создании ВКФ было не то, что они что-то "построили" для финнов, а то, что ничего уже имеющегося не стали ломать и позволили им дальше самостоятельно развиваться в общеевропейском русле.
Прикол в том, что финны до присоединения в РИ действительно развивались в общеевропейском русле: как колонизированный народ под шведским управлением. Развиться финскому самосознанию и финской государственности позволило именно царское правительство, а не шведское.
И, кстати, маленький нюанс: автономия в составе какого-либо государства - никак не государственность.
Государственность, если имеет место быть именно автономное государство со всеми атрибутами ГОСУДАРСТВА.
Не станете же Вы называть Татарстан или Якутию суверенными государствами.
Не передёргивайте. ПОЛНОСТЬЮ суверенное государство и просто государство -- это разные вещи. Вы же не будете отказывать Канаде или Австралии в праве на государственность на том основании, что главой государства там является английская королева в лице назначаемого ею генерал-губернатора?
Суоми - результат противостояния финнов устремлениям русских (точнее уже советских) что-то для финнов "построить".
Ни-фи-га. Именно белофинны напали на советскую Россию в 1918 году. Именно белофинны устроили у себя потом геноцид против красных, причём у оставшихся в живых забирали детей и отдавали их на воспитание в "правильные" семьи. Об этом они теперь уже открыто пишут в собственных газетах.

P.S. Оттуда же я узнал, что в "просвещённой" Швеции до 1924 года ПРОДАВАЛИ ДЕТЕЙ ОФИЦИАЛЬНО как рабочую силу. Финны, кстати, эту их традицию сохранили до 1918 года.
--- Особенно опасна божья искра в голове, набитой опилками.
----Уберите с сегодняшних полок все продукты с добавлением сои, пальмового масла, разных пищевых добавок Е и советский дефицит покажется вам изобилием!

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 491
  • Репутация: +411/-278
Я напоминаю, что тема НЕ про Финляндию. Есть же замечательное правило: не следует множить мравину ахинею без необходимости. Мне хватило его "большевиков 1924 года".



Ну пока биколорная таки... у любых...
Таки да. Но это таки не выводит  проблему "неблагодарности темы для Украины" за пределы вашей фантазии.

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 885
  • Репутация: +153/-1416
Томос об автокефалии "новой церкви" Украины в ближайшие дни вернут из Киева в Стамбул, чтобы его подписали все члены Святейшего Синода Константинопольского патриархата, сообщил руководитель департамента по делам религий и национальностей министерства культуры Украины Андрей Юраш.

Так торопились вручить к "праздничку", что и подписать не успели? :mosking
И тут пришел Кот...

Онлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 526
  • Репутация: +315/-199
  • верующий в русалок
Прикол в том, что финны до присоединения в РИ действительно развивались в общеевропейском русле: как колонизированный народ под шведским управлением. Развиться финскому самосознанию и финской государственности позволило именно царское правительство, а не шведское.

Ага, и норвежцев это тоже касается - ведь они тоже были под шведами. И прибалтов - они тоже были под шведами.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 632
  • Репутация: +148/-371
  • НГЕ
Прикол в том, что финны до присоединения в РИ действительно развивались в общеевропейском русле: как колонизированный народ под шведским управлением. Развиться финскому самосознанию и финской государственности позволило именно царское правительство, а не шведское.
Ага, и норвежцев это тоже касается - ведь они тоже были под шведами. И прибалтов - они тоже были под шведами.
Норвежцев не касается. Они в составе РИ не были.
Кстати, прибалты, особенно Литва, несмотря на все закидоны, не выводят свою государственность от ВКЛ или племенного строя 8 века. Они честно заявляют, что их государственность начинается в 1920 году, когда их территорию в целом покинули оккупационные германские войска.
--- Особенно опасна божья искра в голове, набитой опилками.
----Уберите с сегодняшних полок все продукты с добавлением сои, пальмового масла, разных пищевых добавок Е и советский дефицит покажется вам изобилием!

Онлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 526
  • Репутация: +315/-199
  • верующий в русалок
Кстати, прибалты, особенно Литва, несмотря на все закидоны, не выводят свою государственность от ВКЛ или племенного строя 8 века.

Герб Литовской Республики с 1991 года:




Герб Великого княжества Литовского, гербовник Эразма Камина, 1575 год
Кстати, никаких "германских оккупационных войск" в 1920 году в Прибалтике не было. Еще в 1919 году остатки армии генерала Юденича, наголову разгромленной Рабоче-Крестьянской Красной Армией, спаслась тем что бежали на территорию Эстонии и были там интернированы.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 491
  • Репутация: +411/-278
А это таки в тему:


Ни-фи-га. Именно белофинны напали на советскую Россию в 1918 году.
Вопрос: что такое "Савеццкая РОссия"? Ответ: террористическая организация, не имевшая право на существование.
К сожалению, белофинны не располагали силами, достаточными для превентивного нападения, т.к. всего населения Финляндии было тогда около 3 млн. Пришлось им сначала обороняться от собственных красных.

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 276
  • Репутация: +150/-96
  • Born to raise hell!
А это таки в тему:


Ни-фи-га. Именно белофинны напали на советскую Россию в 1918 году.
Вопрос: что такое "Савеццкая РОссия"? Ответ: террористическая организация, не имевшая право на существование.
К сожалению, белофинны не располагали силами, достаточными для превентивного нападения, т.к. всего населения Финляндии было тогда около 3 млн. Пришлось им сначала обороняться от собственных красных.
Да не, давайте вслед за мрАВой считать, что гражданская война в Финляндии (включая выбивание с финской территории ихтамнетов-отпускников матросов-балтийцев) - это нападение белофинской военщины на РСФСР. А! Еще финны негров вешали, думаете, почему у них негров так мало? oO
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 491
  • Репутация: +411/-278
Да не, давайте вслед за мрАВой считать, что гражданская война в Финляндии (включая выбивание с финской территории ихтамнетов-отпускников матросов-балтийцев) - это нападение белофинской военщины на РСФСР.
А! Еще финны негров вешали, думаете, почему у них негров так мало? 
Ну, на неё вся Антанта напала. Плюс Центральные державы, союзники белофиннов. Однако мощная кгасная агмия всех раскидала. Такой облом.
Нет, всё-таки некрасиво они поступили: надо было дождаться захвата подкреплением "ихтамнетов" Хельсинки, провозглашения ФСРР по всей территории, и только потом рассказывать в эмиграции о какой-то там агрессии.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 632
  • Репутация: +148/-371
  • НГЕ
Еще в 1919 году остатки армии генерала Юденича, наголову разгромленной Рабоче-Крестьянской Красной Армией, спаслась тем что бежали на территорию Эстонии и были там интернированы.
Интернированы кем?
Вообще-то весь 1919 год в Прибалтике действовали "добровольческие" отряды под командованием "бывших" германских офицеров. Да-да, этакие "ихтамнеты", только из Германии. И прекратилось это лишь в 1920 году, после подписания перемирия между РСФСР и прибалтийскими республиками.
--- Особенно опасна божья искра в голове, набитой опилками.
----Уберите с сегодняшних полок все продукты с добавлением сои, пальмового масла, разных пищевых добавок Е и советский дефицит покажется вам изобилием!

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 104
  • Репутация: +406/-348
Вопрос: что такое "Савеццкая РОссия"?
Законное государственное образование нового на тот момент типа. Отлично справлялось со своими государственными задачами. Например, покончила с протобандерлогскими самостийниками и прочими пособниками "дейче". Успешно давило бандерлогскую падаль на своей территории. В этом отношении тогда всё делалось правильно и законно. Вплоть до укола главбандерлога "болгарским зонтиком".
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 632
  • Репутация: +148/-371
  • НГЕ
включая выбивание с финской территории
А финская территория -- это не от Балтийского моря до Уральских гор?
--- Особенно опасна божья искра в голове, набитой опилками.
----Уберите с сегодняшних полок все продукты с добавлением сои, пальмового масла, разных пищевых добавок Е и советский дефицит покажется вам изобилием!

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 632
  • Репутация: +148/-371
  • НГЕ
Вопрос: что такое "Савеццкая РОссия"? Ответ: террористическая организация, не имевшая право на существование.
Вопрос: что такое Британия и Франция? Ответ -- террористические организации, не имеющие права на существование. Британия (лживое, кстати, название*) вырезало половину населения Северной Америки, почти полностью -- Австралии и устроило из Австралии концлагерь.

Франция геноцидила северную часть Африки.
--------------------
* вообще-то англы, скандинавское племя, примерно в 4-6 веках пришли в Британию и вырезали всех бриттов, а потом бодро резали валлийцев и шотландцев, а с 19 века -- ирландцев.
--- Особенно опасна божья искра в голове, набитой опилками.
----Уберите с сегодняшних полок все продукты с добавлением сои, пальмового масла, разных пищевых добавок Е и советский дефицит покажется вам изобилием!

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 491
  • Репутация: +411/-278
покончила с протобандерлогскими
Медленно сдыхаешь. Надо быстрее.



Вопрос: что такое Британия и Франция?
При чём здесь они? Речь в этой теме идёт о преступлениях твоей РОссии. Так что не переводи стрелки.



вырезали всех бриттов
Источник?

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 104
  • Репутация: +406/-348
Медленно сдыхаешь. Надо быстрее.
Я доживу до нашей победы и пройдусь по освобождённому от бандерлогов Киеву, выпью водки и славно закушу в шинках на Подоле. Полюбуюсь на красавец Днепр и схожу помозолить глаза в Музей. Который мы несомненно переименуем в Музей славянской материальной культуры. Чтобы впредь гуцня не разевала свои грязные пасти на нашу историю. Так, что не надейся.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 491
  • Репутация: +411/-278
Я доживу до нашей победы и пройдусь
Мне плевать на твои ватные мечты. Мне вообще насрать на твоё жалкое ватное существование, чтобы на что-то там "надеяться". Так что не обольщайся.

 

.