Автор Тема: История и современность Украины и Московии для чайников  (Прочитано 64682 раз)

0 Пользователей и 11 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 199
  • Репутация: +162/-322
  • дважды крещёный пионер
Мля, даун, уже более 600 лет наш народ называется "русские" и никого это не колышит. И вот проснулись некие "украинцы", часть из которых (лично Ми-6) вдруг заявляет, что такого народа нет, так как он неправильно называется.
Карл 12-ый, Фридрих Великий, Наполеон Бонапарт, Гитлер и ещё два десятка Великих исторических деятелей в хробу переворачиваются....аха - русских не было, потому что кому-то в 21 веке не те таблетки от головы прописывают... ::D ::D
не русские их били, а украинцы, оказывается...потому что украинцы под командыванием гетмана Петра Великого под Полтавой воевали, а русские с предателем Мазепой по хатам ныкались...почему? да по той же самой логике: Полтава это же на Украине - на Украине...вот вам и все доказательства!!!...он точно также доказывает, что Киевская Русь имеет какое-то отношение к Украине...внимание, доказательство от мЫши: Киев где? на Украине!!...вот и всё "доказательство"... ::D ::D
про "русских" - та же самое: Москва на Украине? нет...а Киев - на Украине? да...поэтому русских в Москве нет - они все на Украине и называются украинцы!!!...логично? нет...ну - тогда ты тупой ватник!!!... ::D ::D
...кстати....когда я сразу - ещё пару месяцев назад - мЫше диагноз поставил, мне многие не поверили...ну и??... :acute
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 133
  • Репутация: +425/-321
Нет, отвечающие на вопрос "что?", "кто?" существительные
"Кто?" -- "Бледнолицый"?!!


Мля, даун, уже более 600 лет наш народ называется "русские" и никого это не колышит. И вот проснулись некие "украинцы", часть из которых (лично Ми-6) вдруг заявляет, что такого народа нет, так как он неправильно называется.
Мля, даун, так если с самого начала были русины (украинцы), которые всю жизнь называли себя рускими людьми, и какие-то другие, залешанские "русские", которых так некогда называли по принадлежности, и которые не так давно сделали это для себя существительным, то наверное я буду утверждать, что у них неправильный этноним, ибо это всего-лишь спизженное прилагательное.


Олег, Игорь, Святослав
Сразу нах.

Это КИЕВСКИЕ князья.




Ага. Отдельный... Говоривший на том же самом северной варианте русского, поклонявшийся тому же самому богу и претендующий на главенство в тех же самых землях. Да ещё и 400 лет до этого неразрывно связанный с остальными.
"Тому же богу" поклонялась и Византия. И что с того?
Претендовать на главенство он не мог.
У них был свой диалект, близкий к киевскому. Формировался свой язык.





Кстати, называй конкретные отличительные особенности этого "отдельного" (от кого?) этноса.
Свой менталитет, своя культура, формирование своего языка и т.д. Процесс прервался в середине XV века.




Династия -- да. Но мы то про происхождение НАЗВАНИЯ для территорий и народа, на нём проживающего.
Я тебе уже сколько раз повторял: ОНО И ЗАКРЕПИЛОСЬ ЗА ТЕМИ ЮГО-ЗАПАДНЫМИ ТЕРРИТОРИЯМИ, КОТОРЫЕ НАЗЫВАЛИСЬ "РУСЬСКОЙ ЗЕМЛЁЙ". Когда было создано Галицко-Волынское государство, и когда туда, в Холм, был временно перенесён из Киева центр Руси, это название закрепилось и за территориями Западной Украины. НА СЕВЕРО-ВОСТОЧНЫЕ ТЕРРИТОРИИ НАЗВАНИЕ СРЕДНЕГО ПОДНЕПРОВЬЯ НЕ РАСПРОСТРАНИЛОСЬ.


Потому как ВСЕЙ Украины и не существовало до 1924 года.
Что значит "не существовала"?! Она не была соборной (и не до 1924, а до 1945). Разъединённая =/= Не существует.



Ну так хули ты предъявы кидаешь, что русские и Россия не могут так именоваться?!
Потому что это чужое название.
Если б ты не нёс х-ню, что Киев "руssкий город", а не украинский, я б ещё закрыл на это глаза. А так...


Мля, даун, 70 лет СТРАНА и государство называлась СССР. Чего тебе ещё надо?!
Мля, даун, так нет ни у кого таких дебильных названий!! Во всех странах можно штамповать ССР'ы и присоединять их к этому "союзу" до бесконечности. Это НЕ НАЗВАНИЕ СТРАНЫ. Ферштейн?!

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 261
  • Репутация: +341/-272
  • верующий в русалок
а ещё нам Петр Великий Прибалтику отвоевал...да и Полтавская Битва - она тоже территории Российской Империи происходила...

Россия стала называться импреией существенно позже битвы под Полтавой.

Насчет Прибалтики. Первый раз ее завоевал еще Алексей Михайлович. Но скоро был оттуда изгнан, и потом так и повелось: сколько раз ее Россия захватывала - столько же раз и была  изгоняема, и в итоге закрепиться там так и не удалось из-за большой разницы в уровне развития.
Энциклопедия Брокгауза и Ефрона, статья "Алексей Михайлович". читатйте нижнюю половину правой колонки:



Из статьи, между прочим, видно что и Смоленск не является исконной частью Московской Руси.


« Последнее редактирование: 09 Декабрь, 2018, 16:29:55 pm от Kochegar »
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 133
  • Репутация: +425/-321
да и Полтавская Битва - она тоже территории Российской Империи происходила...
Какая "Российская империя" раньше 1721 года, идиот сельский?!

У пЫши "территориальный" диагноз и сбитое времяощущение. Полтавская битва где происходила? На территории РИ (Полтавская губерния). А киевские князья где сидели? Да всё просто: на территории РИ, в Киеве (Киевская губерния). Ну а столица Жечи Посполитой в каком городе была? Тоже на территории РИ, в Варшаве (Варшавская губерния). А потому, согласно пЫшиной лоХике, история Руси и Жечи Посполитой -- это всё история РИ, а не Украины и Польши.

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 199
  • Репутация: +162/-322
  • дважды крещёный пионер
а византийцы где сидели - на территории Турции!!...поэтому турки - это византийцы...очевидно же...
Полтавская битва - это битва государств - России и Швеции...мЫша сразу смотрит - на каком поле она происходила...если на украинском - то это значит Украина билась со Швецией...при этом кто там на самом деле бился - русские или украинцы у него уже вопрос не стоит...раз на Украине - значит украинцы...а русские - это вообще недонарод и поэтому биться со шведом они просто не могли...
ровно тоже самое и с Киевской Русью...ему не важно, что Олег, Игорь или Святослав - это Рюриковичи, т.е. потомки варягов...ему важно, что раз княжили эти варяги в Киеве, а Киев - это Украина...поэтому как стали киевскими князьями - то они сразу перестали быть варягами и превратились в украинцев...нет - не в русских - а сразу в украинцев...потому что "русь" - это территория откуда варяги пришли в Новгород княжить...а Новгород - это не Украина, поэтому весь карточный домик рушится...поэтому - сразу украинцы...

Склеено 09 Декабрь, 2018, 16:41:25 pm

У пЫши "территориальный" диагноз и сбитое времяощущение. Полтавская битва где происходила? На территории РИ (Полтавская губерния).
под Полтавой...прикинь!!   ::D

Склеено 09 Декабрь, 2018, 16:42:21 pm

А киевские князья где сидели?
да где только не сидели - и в Рязане, и во Владимире, и в Суздале, и в Москве..прикинь!!  ::D

Склеено 09 Декабрь, 2018, 16:43:42 pm

Да всё просто: на территории РИ, в Киеве (Киевская губерния).
какие губернии в Средние века, болезный??...начни уже принимать таблетки, пока Автономные Округа и Республики не начались... ::D

Склеено 09 Декабрь, 2018, 16:47:41 pm

Ну а столица Жечи Посполитой в каком городе была? Тоже на территории РИ, в Варшаве (Варшавская губерния).
вот сейчас вообще отмочил!!! т.е. столица Жечи Посполитой, оказывается была не на территории Жечи Посполитой - а в России!!!...а столица Франции размещалась не во Франции - а в Канаде...столица Швеции - в Румынии, а столица Румынии - в Марокко...тогда вообще было нормальным столицу государства размещать не в том государстве - чья эта столица, а в любом другом на выбор!!...так так...и-и-и??  :rofl
кстати - а где тогда размещалась столица украинского государства, когда она входила (согласно украинским учебникам) сначала в Великое княжество Литовское, а потом и в Жечь Посполиту??...дай угадаю - в Гондурасе!!..нет?...а - тогда в Вильнюсе!!...опять нет?....что - неужели тоже в Москве??!!... ::D ::D
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 133
  • Репутация: +425/-321
ровно тоже самое и с Киевской Русью...ему не важно, что Олег, Игорь или Святослав - это Рюриковичи, т.е. потомки варягов
Плевать, кто они и чьи они потомки. Важно, КАКОЙ СТРАНОЙ они правили.



да где только не сидели - и в Рязане, и во Владимире, и в Суздале, и в Москве..прикинь!! 
Нет, болезный, в Москве не прикину. Москва тогда была никому не нужным селом.


какие губернии в Средние века,
Так и я тебе о том же, болезный. Если РИ захватила Варшаву, образовала Варшавскую губернию, то это не означает, что история Польского королевства -- история России. Это только в твоём больном воображении так: если Киев в 19 веке был на России, то всё, значит, русский город. А история Киева -- история РИ.
Короче, ускорять надо твоё лечение, что-то результатов пока не заметно.

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 199
  • Репутация: +162/-322
  • дважды крещёный пионер
Плевать, кто они и чьи они потомки. Важно, КАКОЙ СТРАНОЙ они правили.
никакой СТРАНОЙ они не правили...княжество - это не страна, деревня!!...кстати, область, губерния или село - это тоже не страна...не знал??...

Склеено 09 Декабрь, 2018, 17:15:16 pm

Нет, болезный, в Москве не прикину. Москва тогда была никому не нужным селом.
т.е. о том, что существовал Московский стол и Московский князь тебе эльфы не сообщили??...или у тебя что ни село - то княжество??  ::D

Склеено 09 Декабрь, 2018, 17:18:53 pm

Так и я тебе о том же, болезный. Если РИ захватила Варшаву, образовала Варшавскую губернию, то это не означает, что история Польского королевства -- история России.
аха...то, что Российская История захватила земли Королевства Польского и преобразовала Польшу в губернию в составе Российской Империи, разумеется не означает, что из-за этого История Польши и История России - это теперь одна История... ::D
ты пьяный, что ли??...так ты же на таблетках - тебе разве можно??!!  ::D ::D
так - сейчас проверим: так как называлась столица украинского государства, входившего в Великое княжество Литовское, а затем и в состав РП (как нам врут учебники украинской Истории)??...у тебя же История украинского государства непрерывна со времен Атлантиды, затем Киевской Руси, затем украинского государства в составе РП...ну так и как называлась столица того государства и кто там правил (хотя бы - и польский как наместник)??
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 133
  • Репутация: +425/-321
княжество - это не страна, деревня!
Правильно, это ЧАСТЬ СТРАНЫ, селюк.


т.е. о том, что существовал Московский стол и Московский князь тебе эльфы не сообщили??
Я с твоими эльфами не обдаюсь: нет у меня твоих наркосодержащих таблеток, я ж уже говорил.
А это они тебе нашептали, что киевские князья сидели в Москве? Завязывай с этим...

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 199
  • Репутация: +162/-322
  • дважды крещёный пионер
А это они тебе нашептали, что киевские князья сидели в Москве? Завязывай с этим...
а какие князья княжили в Москве то??...не киевские что ли??...Долгорукий, например - не слыхал??...

Склеено 09 Декабрь, 2018, 17:27:29 pm
Правильно, это ЧАСТЬ СТРАНЫ, селюк.
это какой, например??...название у этой страны то хоть есть?...или как всегда - эмоции и бессвязный бред...
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 133
  • Репутация: +425/-321
это какой, например??...название у этой страны то хоть есть?
Название: Русь. Или ты уже из-за своих "таблеток" забыл? А я говорил: не увлекайся "таблетками".


а какие князья княжили в Москве то??...не киевские что ли??...Долгорукий, например - не слыхал??...
Долгорукий -- это КИЕВСКИЙ И СУЗДАЛЬСКИЙ князь, он не правил в Москве. Разве что в твоём больном воображении.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 965
  • Репутация: +189/-418
  • НГЕ
Название: Русь.
Такой страны никогда не существовало.
А Польша была частью РОССИЙСКОЙ империи.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 261
  • Репутация: +341/-272
  • верующий в русалок
А Польша была частью РОССИЙСКОЙ империи.

Нет. Польша, как и Прибалтика и Финляндия была одно время окупирована Российской империей, но так же как и Прибалтика и Финляндия частью ее так никогда и не стала. То же касается и тех частей Польши которые были оккупированы Пруссией и Австрией.

Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 133
  • Репутация: +425/-321
Название: Русь.
Такой страны никогда не существовало.
Ты бредишь?!


А Польша была частью РОССИЙСКОЙ империи.
И что? Из-за этого история Польши не стала историей РИ.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 133
  • Репутация: +425/-321
Такой страны никогда не существовало.
Забавно. Византия -- существовала. Польша -- существовала. Русь -- никогда не существовала. Почему? Потому что Мраве невыгодно существование страны с культурным и политическим центром в Киеве в то время, когда Москва была неприметным захолустьем. Иными словами: комплекс неполноценности. Более чем уверен, что если бы в какой-то параллельной вселенной центр Руси был бы в Москве или в какой-нибудь Рязани, он бы сам рассказывал, что была та страна, и что таким образом его страна существует уже больше тыщи лет. А так приходится нести ахинею, что-де и не было вовсе такой страны никогда.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 133
  • Репутация: +425/-321
Киев где? на Украине!!...вот и всё "доказательство
пЫша, как обычно, передёргивает. Ну а что ещё делать остаётся болезному? Против фактов переть не получается, поэтому в ход идут эмоции и передёргивания.
Собс-но, я ничего и не доказывал. Что тут доказывать, когда всё на поверхности:
Киев -- это что? Столица Др. Руси и столица Украины (с 1917 года).
Что такое Украина? Переименованная Русь. Что такое Русь? Это была культурная наследница Др. Руси. Закольцевали.
Т.о. Киев -- издавна русьский (украинский) город.


А теперь, внимание, "дакажательство" от пЫши:

Москва -- это что? Столица РФ. А РФ -- это что такое? Преемница Московского царства, у которого столица тоже была в Москве. А при чём здесь вообще Русь?
Ну, пАнимаишь, дело в том, что до этого в городе-селе Москва сидели московские Рюриковичи -- потомки Севы Гнезда и Киевского князя Юрия. А Киев -- это чё вообще такое? Правильно: территория РИ. Фсё, закольцевал. Утритесь, укропы!

Я ему диагноз уже давно поставил. Так что ничего удивительного.






потому что украинцы под командыванием гетмана Петра Великого под Полтавой воевали
Да не под Полтавой, а под Москвой Сагайдачный воевал, неуч.

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 261
  • Репутация: +341/-272
  • верующий в русалок
Цитата: Ми-6 от Вчера в 01:40:16

    Цитата: mrAVA от Вчера в 00:39:58

        Ещё раз: НОВГОРОД (где основной этнос был уже "русские")

    Ещё раз: НЕ БЫЛО ТОГДА ТАКОГО ЭТНОНИМА! Ферштейн?! А тем более, в Новгороде, в котором формировался ОТДЕЛЬНЫЙ ЭТНОС.

Ага. Отдельный... Говоривший на том же самом северной варианте русского, поклонявшийся тому же самому богу и претендующий на главенство в тех же самых землях. Да ещё и 400 лет до этого неразрывно связанный с остальными.

Подробнее о формировании отдельного этноса в Новгороде:

https://litvin.pl/statii/vojna/v-borbe-za-put-iz-varyag-v-greki-kak-knyaz-vseslav-novgorod-zavoeval
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 924
  • Репутация: +442/-416
https://litvin.pl/statii/vojna/v-borbe-za-put-iz-varyag-v-greki-kak-knyaz-vseslav-novgorod-zavoeval
Пропагандонская помойка, такая же ка у Грушевского-Вятровича -Бебика. С литовским уклоном.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 261
  • Репутация: +341/-272
  • верующий в русалок
Захват Новгорода Всеславом - это такой же реальный факт как и захват его Иваном Грозным:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B7%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0_(1067)

Разница в том что после захвата первым Новгород буквально расцвел, тогда как после захвата вторым - наоборот, почти загнулся и стал глухой провинцией.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 965
  • Репутация: +189/-418
  • НГЕ
К примеру, наличие признанных границ образца 1991 г.
В СССР не было внутри ГОСУДАРСТВЕННЫХ границ, только административные. Т.е. до сих пор между Украиной и РФ НЕТ официально проведённой ГОСУДАРСТВЕННОЙ границы.

Склеено 12 Декабрь, 2018, 17:27:17 pm
Нет, отвечающие на вопрос "что?", "кто?" существительные
"Кто?" -- "Бледнолицый"?!!
Да, именно так. Ты сам и приводил пример других слов, являющихся одновременно и прилагательным, и существительным.
"Военные корабли вышли в рейс" -- прилагательное.
"Все мои подруги вышли за военных" -- существительное.
Прилагательное обозначает ПРИЗНАК предмета/явления.
Существительное обозначает сам ПРЕДМЕТ/явление.


Потому "красный фонарь" -- прилагательное, а красный, убивший белого -- оба существительные.
Мля, даун, уже более 600 лет наш народ называется "русские" и никого это не колышит. И вот проснулись некие "украинцы", часть из которых (лично Ми-6) вдруг заявляет, что такого народа нет, так как он неправильно называется.
Мля, даун, так если с самого начала были русины (украинцы), которые всю жизнь называли себя рускими людьми,
Не было никогда украинцев, называвших себя рускими. Были восточные славяне, которых называли русьсукими людьми, так как властвовала над ними некая "Русь", чем бы эта "Русь" не была.
Олег, Игорь, Святослав
Сразу нах.

Это КИЕВСКИЕ князья.
Олег изначально был новгородским князем, а киевский престол завоевал вообще для Игоря, так же изначально новгородского князя. А Святослав вообще не хотел княжить в Киеве и пытался завоевать вторую Болгарию (на Дунае), чтобы перенести свой престол в неё.
Ага. Отдельный... Говоривший на том же самом северной варианте русского, поклонявшийся тому же самому богу и претендующий на главенство в тех же самых землях. Да ещё и 400 лет до этого неразрывно связанный с остальными.
"Тому же богу" поклонялась и Византия. И что с того?
С того, что язык там был другой, культура другой и т.д.
Претендовать на главенство он не мог.
Однако претендовал. ГОСПОДАРЬ ВЕЛИКИЙ Новгород -- это заявка на главенство по всей Руси.
У них был свой диалект, близкий к киевскому. Формировался свой язык.
Завязывай с мантрами. Новгород испытывал больше влияния от Северной Европы, нежели от Передней Азии, так что никакого своего языка, похожего ни киевский, там не было и быть не могло.
Кстати, называй конкретные отличительные особенности этого "отдельного" (от кого?) этноса.
Свой менталитет, своя культура, формирование своего языка и т.д. Процесс прервался в середине XV века.
Опять мантры. Где КОНКРЕТНЫЕ отличия?
Династия -- да. Но мы то про происхождение НАЗВАНИЯ для территорий и народа, на нём проживающего.
Я тебе уже сколько раз повторял: ОНО И ЗАКРЕПИЛОСЬ ЗА ТЕМИ ЮГО-ЗАПАДНЫМИ ТЕРРИТОРИЯМИ, КОТОРЫЕ НАЗЫВАЛИСЬ "РУСЬСКОЙ ЗЕМЛЁЙ".
Русьской землёй называлась практически вся европейская территория СССР на 1938 год.
Потому как ВСЕЙ Украины и не существовало до 1924 года.
Что значит "не существовала"?! Она не была соборной (и не до 1924, а до 1945). Разъединённая =/= Не существует.
Как раз и означает, что нет -- значит, нет. Нет ни административных, ни государственных границ, а границы по ареалу проживания этносов требуют, сначала, установления КОНКРЕТНЫХ отличительных черт этносов, а так же ВСЕГДА в отсутствии непреодолимых географических или государственных рубежей являются не чёткой линией, но широкой полосой в сотни километров в поперечнике.
Ну так хули ты предъявы кидаешь, что русские и Россия не могут так именоваться?!
Потому что это чужое название.
Если б ты не нёс х-ню, что Киев "руssкий город", а не украинский, я б ещё закрыл на это глаза. А так...
Не, а с чего Киев -- исторически украинский?! Основан он х.з. кем, но не украинцами точно, 500 лет был русским, 400 лет -- литовским и польским, потом опять 200 лет -- русским, а с 1917 бах, почему-то должен считаться украинским...
Мля, даун, 70 лет СТРАНА и государство называлась СССР. Чего тебе ещё надо?!
Мля, даун, так нет ни у кого таких дебильных названий!!
Ещё раз: ЯПОНИЯ. Или то моё сообщение пало ошибкой форума?
Во всех странах можно штамповать ССР'ы и присоединять их к этому "союзу" до бесконечности. Это НЕ НАЗВАНИЕ СТРАНЫ. Ферштейн?!
Не, не ферштейн. Например, Британия называется Британией, хотя ни одного бритта там уже 1000 лет нет. А официально это СОЕДИНЁННОЕ КОРОЛЕВСТВО Британии и Северной Ирландии, т.е. может присоединять к себе любые земли, объявляя главной там королеву Английскую, Шотландскую, Ирландсую, графиню Уэльсскую и х.з кто Валлийскую, королеву Австралийскую, Канадскую, Индусскую, Новозеландскую и т.д.

Склеено 12 Декабрь, 2018, 17:33:22 pm
Русь -- никогда не существовала.
Потому что не существовала.
В те лысые времена, когда вроде как главным был вроде как киевский князь, Русью были ЛЮДИ, а не территории. Как территорию это слово стали употреблять лет 300 спустя.
Ты можешь привести хоть один ИСТОРИЧЕСКИЙ документ, в котором фигурировал бы некий повелитель "страны Русь" собственной персоной? Т.е. монету, международный договор, указ, подписанный "Мы, повелитель страны Русь"? Дата, напомню, должна быть не позже 12 века.

Склеено 12 Декабрь, 2018, 17:35:07 pm
А РФ -- это что такое? Преемница Московского царства, у которого столица тоже была в Москве.
РФ -- преемница РСФСР и СССР. А для Киевского княжества, Суздальского, Псковского, Ростовского и т.д., Московского царства, ГВН, Российской империи -- историческая наследница.
« Последнее редактирование: 12 Декабрь, 2018, 17:35:07 pm от mrAVA »
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 133
  • Репутация: +425/-321
В СССР не было внутри ГОСУДАРСТВЕННЫХ границ, только административные. Т.е. до сих пор между Украиной и РФ НЕТ официально проведённой ГОСУДАРСТВЕННОЙ границы.
Серьёзно?! До сих пор нет?!Тогда таки стоит вместе с Крымом и Кубань вернуть.



Потому "красный фонарь" -- прилагательное, а красный, убивший белого -- оба существительные.
"Красный" можно заменить на: большевик, социалист, лейборист, левак, коммунист, красноармеец. А на какое существительное можно заменить "русский"?



Не было никогда украинцев, называвших себя рускими.
Были. Ровно таким же образом, как греки называли себя греческими (людьми).




Олег изначально был новгородским князем, а киевский престол завоевал вообще для Игоря, так же изначально новгородского князя.
Плевать, кем он был изначально.
Важно: куда он пришёл.



А Святослав вообще не хотел княжить в Киеве и пытался завоевать вторую Болгарию (на Дунае), чтобы перенести свой престол в неё.
Плевать, что он пытался сделать ДЛЯ СЕБЯ. Своего сына он посадил в Руси: в Киеве.





никакого своего языка, похожего ни киевский, там не было и быть не могло.
Естественно, не было, он же ФОРМИРОВАЛСЯ. Когда московиты захватили и начали ассимиляцию, всё закончилось.




Опять мантры. Где КОНКРЕТНЫЕ отличия?
Какие тебе "конкретные отличия", если ты даже 3 сформировавшихся этноса не можешь различить?



Русьской землёй называлась практически вся европейская территория СССР на 1938 год.
НЕТ. Ты не смог это доказать. Я привёл доказательства обратного. Ты в ответ что-то промямлил про "истолкования".


Как раз и означает, что нет -- значит, нет. Нет ни административных, ни государственных границ
Границы были ВСЕГДА. Русьское королевство, Русьское воеводство, Великое княжество Литовское, РУСЬСКОЕ (украинское), Жемойтское и иных. В Малопольскую провинцию РП входили регионы: Малопольша, Русь. Даже в РИ выделялась некая Малороссия. УССР я уже упоминал.


Не, а с чего Киев -- исторически украинский?!
См. выше.


Ещё раз: ЯПОНИЯ. Или то моё сообщение пало ошибкой форума?
Именно: ЯПОНИЯ. А не: Союз Солнечных Светлых Стран.


Не, не ферштейн. Например, Британия называется Британией, хотя ни одного бритта там уже 1000 лет нет. А официально это СОЕДИНЁННОЕ КОРОЛЕВСТВО Британии и Северной Ирландии, т.е. может присоединять к себе любые земли, объявляя главной там королеву Английскую, Шотландскую, Ирландсую, графиню Уэльсскую и х.з кто Валлийскую, королеву Австралийскую, Канадскую, Индусскую, Новозеландскую и т.д.
Тут тоже: есть НАЗВАНИЕ одной страны, и другой: присоединённой.



Потому что не существовала.
В те лысые времена, когда вроде как главным был вроде как киевский князь, Русью были ЛЮДИ, а не территории. Как территорию это слово стали употреблять лет 300 спустя.
Очередные твои влажные фантазии. Почему это в 12 веке Русь -- уже территория, а в 9 веке -- ещё нет?



Ты можешь привести хоть один ИСТОРИЧЕСКИЙ документ
Какой договор (кого с кем) заключил Игорь в 944 году?



РФ -- преемница РСФСР и СССР. А для Киевского княжества...Российской империи -- историческая наследница.
Нет. Связи между ними -- никакой.

Склеено 12 Декабрь, 2018, 21:18:59 pm
Между последними двумя.

 

.