Автор Тема: История и современность Украины и Московии для чайников  (Прочитано 136560 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +168/-328
  • дважды крещёный пионер
Мля, даун, уже более 600 лет наш народ называется "русские" и никого это не колышит. И вот проснулись некие "украинцы", часть из которых (лично Ми-6) вдруг заявляет, что такого народа нет, так как он неправильно называется.
Карл 12-ый, Фридрих Великий, Наполеон Бонапарт, Гитлер и ещё два десятка Великих исторических деятелей в хробу переворачиваются....аха - русских не было, потому что кому-то в 21 веке не те таблетки от головы прописывают... ::D ::D
не русские их били, а украинцы, оказывается...потому что украинцы под командыванием гетмана Петра Великого под Полтавой воевали, а русские с предателем Мазепой по хатам ныкались...почему? да по той же самой логике: Полтава это же на Украине - на Украине...вот вам и все доказательства!!!...он точно также доказывает, что Киевская Русь имеет какое-то отношение к Украине...внимание, доказательство от мЫши: Киев где? на Украине!!...вот и всё "доказательство"... ::D ::D
про "русских" - та же самое: Москва на Украине? нет...а Киев - на Украине? да...поэтому русских в Москве нет - они все на Украине и называются украинцы!!!...логично? нет...ну - тогда ты тупой ватник!!!... ::D ::D
...кстати....когда я сразу - ещё пару месяцев назад - мЫше диагноз поставил, мне многие не поверили...ну и??... :acute
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 394
  • Репутация: +431/-368
Нет, отвечающие на вопрос "что?", "кто?" существительные
"Кто?" -- "Бледнолицый"?!!


Мля, даун, уже более 600 лет наш народ называется "русские" и никого это не колышит. И вот проснулись некие "украинцы", часть из которых (лично Ми-6) вдруг заявляет, что такого народа нет, так как он неправильно называется.
Мля, даун, так если с самого начала были русины (украинцы), которые всю жизнь называли себя рускими людьми, и какие-то другие, залешанские "русские", которых так некогда называли по принадлежности, и которые не так давно сделали это для себя существительным, то наверное я буду утверждать, что у них неправильный этноним, ибо это всего-лишь спизженное прилагательное.


Олег, Игорь, Святослав
Сразу нах.

Это КИЕВСКИЕ князья.




Ага. Отдельный... Говоривший на том же самом северной варианте русского, поклонявшийся тому же самому богу и претендующий на главенство в тех же самых землях. Да ещё и 400 лет до этого неразрывно связанный с остальными.
"Тому же богу" поклонялась и Византия. И что с того?
Претендовать на главенство он не мог.
У них был свой диалект, близкий к киевскому. Формировался свой язык.





Кстати, называй конкретные отличительные особенности этого "отдельного" (от кого?) этноса.
Свой менталитет, своя культура, формирование своего языка и т.д. Процесс прервался в середине XV века.




Династия -- да. Но мы то про происхождение НАЗВАНИЯ для территорий и народа, на нём проживающего.
Я тебе уже сколько раз повторял: ОНО И ЗАКРЕПИЛОСЬ ЗА ТЕМИ ЮГО-ЗАПАДНЫМИ ТЕРРИТОРИЯМИ, КОТОРЫЕ НАЗЫВАЛИСЬ "РУСЬСКОЙ ЗЕМЛЁЙ". Когда было создано Галицко-Волынское государство, и когда туда, в Холм, был временно перенесён из Киева центр Руси, это название закрепилось и за территориями Западной Украины. НА СЕВЕРО-ВОСТОЧНЫЕ ТЕРРИТОРИИ НАЗВАНИЕ СРЕДНЕГО ПОДНЕПРОВЬЯ НЕ РАСПРОСТРАНИЛОСЬ.


Потому как ВСЕЙ Украины и не существовало до 1924 года.
Что значит "не существовала"?! Она не была соборной (и не до 1924, а до 1945). Разъединённая =/= Не существует.



Ну так хули ты предъявы кидаешь, что русские и Россия не могут так именоваться?!
Потому что это чужое название.
Если б ты не нёс х-ню, что Киев "руssкий город", а не украинский, я б ещё закрыл на это глаза. А так...


Мля, даун, 70 лет СТРАНА и государство называлась СССР. Чего тебе ещё надо?!
Мля, даун, так нет ни у кого таких дебильных названий!! Во всех странах можно штамповать ССР'ы и присоединять их к этому "союзу" до бесконечности. Это НЕ НАЗВАНИЕ СТРАНЫ. Ферштейн?!

Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 943
  • Репутация: +360/-446
  • верующий в русалок
а ещё нам Петр Великий Прибалтику отвоевал...да и Полтавская Битва - она тоже территории Российской Империи происходила...

Россия стала называться импреией существенно позже битвы под Полтавой.

Насчет Прибалтики. Первый раз ее завоевал еще Алексей Михайлович. Но скоро был оттуда изгнан, и потом так и повелось: сколько раз ее Россия захватывала - столько же раз и была  изгоняема, и в итоге закрепиться там так и не удалось из-за большой разницы в уровне развития.
Энциклопедия Брокгауза и Ефрона, статья "Алексей Михайлович". читатйте нижнюю половину правой колонки:



Из статьи, между прочим, видно что и Смоленск не является исконной частью Московской Руси.


« Последнее редактирование: 09 Декабрь, 2018, 13:29:55 pm от Kochegar »
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 394
  • Репутация: +431/-368
да и Полтавская Битва - она тоже территории Российской Империи происходила...
Какая "Российская империя" раньше 1721 года, идиот сельский?!

У пЫши "территориальный" диагноз и сбитое времяощущение. Полтавская битва где происходила? На территории РИ (Полтавская губерния). А киевские князья где сидели? Да всё просто: на территории РИ, в Киеве (Киевская губерния). Ну а столица Жечи Посполитой в каком городе была? Тоже на территории РИ, в Варшаве (Варшавская губерния). А потому, согласно пЫшиной лоХике, история Руси и Жечи Посполитой -- это всё история РИ, а не Украины и Польши.

StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +168/-328
  • дважды крещёный пионер
а византийцы где сидели - на территории Турции!!...поэтому турки - это византийцы...очевидно же...
Полтавская битва - это битва государств - России и Швеции...мЫша сразу смотрит - на каком поле она происходила...если на украинском - то это значит Украина билась со Швецией...при этом кто там на самом деле бился - русские или украинцы у него уже вопрос не стоит...раз на Украине - значит украинцы...а русские - это вообще недонарод и поэтому биться со шведом они просто не могли...
ровно тоже самое и с Киевской Русью...ему не важно, что Олег, Игорь или Святослав - это Рюриковичи, т.е. потомки варягов...ему важно, что раз княжили эти варяги в Киеве, а Киев - это Украина...поэтому как стали киевскими князьями - то они сразу перестали быть варягами и превратились в украинцев...нет - не в русских - а сразу в украинцев...потому что "русь" - это территория откуда варяги пришли в Новгород княжить...а Новгород - это не Украина, поэтому весь карточный домик рушится...поэтому - сразу украинцы...

Склеено 09 Декабрь, 2018, 13:41:25 pm

У пЫши "территориальный" диагноз и сбитое времяощущение. Полтавская битва где происходила? На территории РИ (Полтавская губерния).
под Полтавой...прикинь!!   ::D

Склеено 09 Декабрь, 2018, 13:42:21 pm

А киевские князья где сидели?
да где только не сидели - и в Рязане, и во Владимире, и в Суздале, и в Москве..прикинь!!  ::D

Склеено 09 Декабрь, 2018, 13:43:42 pm

Да всё просто: на территории РИ, в Киеве (Киевская губерния).
какие губернии в Средние века, болезный??...начни уже принимать таблетки, пока Автономные Округа и Республики не начались... ::D

Склеено 09 Декабрь, 2018, 13:47:41 pm

Ну а столица Жечи Посполитой в каком городе была? Тоже на территории РИ, в Варшаве (Варшавская губерния).
вот сейчас вообще отмочил!!! т.е. столица Жечи Посполитой, оказывается была не на территории Жечи Посполитой - а в России!!!...а столица Франции размещалась не во Франции - а в Канаде...столица Швеции - в Румынии, а столица Румынии - в Марокко...тогда вообще было нормальным столицу государства размещать не в том государстве - чья эта столица, а в любом другом на выбор!!...так так...и-и-и??  :rofl
кстати - а где тогда размещалась столица украинского государства, когда она входила (согласно украинским учебникам) сначала в Великое княжество Литовское, а потом и в Жечь Посполиту??...дай угадаю - в Гондурасе!!..нет?...а - тогда в Вильнюсе!!...опять нет?....что - неужели тоже в Москве??!!... ::D ::D
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 394
  • Репутация: +431/-368
ровно тоже самое и с Киевской Русью...ему не важно, что Олег, Игорь или Святослав - это Рюриковичи, т.е. потомки варягов
Плевать, кто они и чьи они потомки. Важно, КАКОЙ СТРАНОЙ они правили.



да где только не сидели - и в Рязане, и во Владимире, и в Суздале, и в Москве..прикинь!! 
Нет, болезный, в Москве не прикину. Москва тогда была никому не нужным селом.


какие губернии в Средние века,
Так и я тебе о том же, болезный. Если РИ захватила Варшаву, образовала Варшавскую губернию, то это не означает, что история Польского королевства -- история России. Это только в твоём больном воображении так: если Киев в 19 веке был на России, то всё, значит, русский город. А история Киева -- история РИ.
Короче, ускорять надо твоё лечение, что-то результатов пока не заметно.

StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +168/-328
  • дважды крещёный пионер
Плевать, кто они и чьи они потомки. Важно, КАКОЙ СТРАНОЙ они правили.
никакой СТРАНОЙ они не правили...княжество - это не страна, деревня!!...кстати, область, губерния или село - это тоже не страна...не знал??...

Склеено 09 Декабрь, 2018, 14:15:16 pm

Нет, болезный, в Москве не прикину. Москва тогда была никому не нужным селом.
т.е. о том, что существовал Московский стол и Московский князь тебе эльфы не сообщили??...или у тебя что ни село - то княжество??  ::D

Склеено 09 Декабрь, 2018, 14:18:53 pm

Так и я тебе о том же, болезный. Если РИ захватила Варшаву, образовала Варшавскую губернию, то это не означает, что история Польского королевства -- история России.
аха...то, что Российская История захватила земли Королевства Польского и преобразовала Польшу в губернию в составе Российской Империи, разумеется не означает, что из-за этого История Польши и История России - это теперь одна История... ::D
ты пьяный, что ли??...так ты же на таблетках - тебе разве можно??!!  ::D ::D
так - сейчас проверим: так как называлась столица украинского государства, входившего в Великое княжество Литовское, а затем и в состав РП (как нам врут учебники украинской Истории)??...у тебя же История украинского государства непрерывна со времен Атлантиды, затем Киевской Руси, затем украинского государства в составе РП...ну так и как называлась столица того государства и кто там правил (хотя бы - и польский как наместник)??
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 394
  • Репутация: +431/-368
княжество - это не страна, деревня!
Правильно, это ЧАСТЬ СТРАНЫ, селюк.


т.е. о том, что существовал Московский стол и Московский князь тебе эльфы не сообщили??
Я с твоими эльфами не обдаюсь: нет у меня твоих наркосодержащих таблеток, я ж уже говорил.
А это они тебе нашептали, что киевские князья сидели в Москве? Завязывай с этим...

StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +168/-328
  • дважды крещёный пионер
А это они тебе нашептали, что киевские князья сидели в Москве? Завязывай с этим...
а какие князья княжили в Москве то??...не киевские что ли??...Долгорукий, например - не слыхал??...

Склеено 09 Декабрь, 2018, 14:27:29 pm
Правильно, это ЧАСТЬ СТРАНЫ, селюк.
это какой, например??...название у этой страны то хоть есть?...или как всегда - эмоции и бессвязный бред...
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 394
  • Репутация: +431/-368
это какой, например??...название у этой страны то хоть есть?
Название: Русь. Или ты уже из-за своих "таблеток" забыл? А я говорил: не увлекайся "таблетками".


а какие князья княжили в Москве то??...не киевские что ли??...Долгорукий, например - не слыхал??...
Долгорукий -- это КИЕВСКИЙ И СУЗДАЛЬСКИЙ князь, он не правил в Москве. Разве что в твоём больном воображении.

 

.