Автор Тема: История и современность Украины и Московии для чайников  (Прочитано 127690 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 908
  • Репутация: +357/-421
  • верующий в русалок
Цитировать
Великою Россией признано Московское государство.


Это уже не первый такой случай в истории. Например, наберите в Гугле запрос: Великая Греция

Или: Священная Римская Империя

Вот и Москва имеет точно такое же отношение к Руси как Великая Греция к Греции и Священная Римская империя к Римской Империи
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 478
  • Репутация: +291/-350
 И как Великая Британия к Британии.. Ой...  ;)
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 384
  • Репутация: +431/-360
Из письма Альберта Кампензе к Папе Клименту VII о делах Московии
(LETTERA D’ALBERTE CAMPENSE INTORNO LE COSE DI MOSKOVIA. AL BEATISSIMO PADRE CLEMENTE VII, PONTEFICE MASSIMO):



Но довольно о Татарах, на счет которых понудило меня распространиться соседство их с Московитянами, с коими они граничат с востока, юговостока и отчасти с запада.
На запад от них, по направлению к Прусскому морю живут, также сопредельно с Московитянами, Россы, Литовцы и Самогеты. Пространство между страною, занимаемою Татарами и Пресским морем, составляет около тысячи Итальянских миль, а именно, от Киева, бывшей столицы Русской до Вильны, столицы Литовской, пять сот миль, а от Вильны до Прусского моря около трех сот пятнадцати; остальное же пространство, недостающее до означенных нами 1000 миль, лежит за Киевом, по направлению к востоку. Со времен Ягеллона, первого Великого Князя Литовского, Самогеты и Литовцы находятся под властью Польши. Государь сей, приняв Христианскую веру и сделавшись Королем Польским, под именем Владислава, обратил в Христианство своих Литовцев и Самогетов. Это случилось еще на памяти отцов наших, не более как за сто тридцать семь лет пред сим. Великий Князь Московский Иоанн (Ivan overo Giovanni), о котором выше сего было упомянуто, а также преемник его, ныне царствующий Князь Василий, неоднократно, как при теперешнем Польском Короле Сигизмунде, так равно и при его предшественниках Александре и Казимире, домогались владения большей части Литвы, т.е. стран, лежащих между Борисфеном, Меотийскими болотами и Танаисом и составлявших прежде Царство Россов. Киев, столица сего Царства, при реке Борисфене, есть один из красивейших и богатейших городов, не смотря на то, что был разграблен и разорен в конец жестокостью и неистовством Татар, которые и теперь еще, по соседству своему с Литвою, делают частые набеги на земли Россов, от чего земли сии в настоящее время весьма мало населены.
Притязания свои Князья Московские основывают на том, что Россия, находящаяся ныне во власти Короля Польского, равно как Лемберг (cilta Leopolina) и вся часть Польши, простирающаяся на север и северовосток от гор Сарматских, следует с неколебимостью Греческому закону и признает над собою власть Константинопольского Патриарха. По сей самой причине весьма многие до сих пор еще считают за одно Московитян и Россов или Рутенов, опираясь на то, что они говорят одним языком и исповедуют одну веру.

Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 440
  • Репутация: +271/-534
  • Всегда справедливая
И до сих пор считают, что характерно, т.к. нет ни одного доказательства обратного, кроме стенаний опрокинутых киевлян.
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 384
  • Репутация: +431/-360
И до сих пор считают, что характерно
Кто именно?


т.к. нет ни одного доказательства обратного
Ещё стопиццотый раз: доказательное бремя на утверждающем. Поэтому рискни доказать, что Москва -- часть Украины.

Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 440
  • Репутация: +271/-534
  • Всегда справедливая
Цитировать
Кто именно?
Все.
Потому что нет доказательств обратного.
Ни генетических, ни морфологических.
А вам все мало?
Давайте тогда еще и в планетян начнете верить? А ??


Склеено 31 Март, 2020, 15:31:44 pm
Начнете тарелки инопланетные фотографировать, доказывать, что аннуаки и есть правители Земли.
ЗЫ: Вы случайно, не фанат Склярова??
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 384
  • Репутация: +431/-360
Все.
Ни о чём.


А вам все мало?
Есть какие-то доказательства, что московиты -- это украинцы? Тогда в студию их.

Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 440
  • Репутация: +271/-534
  • Всегда справедливая
Цитировать
Есть какие-то доказательства, что московиты -- это украинцы? Тогда в студию их.
А кто такие украинцы?
Генетически.
Монголы, может. ??
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 384
  • Репутация: +431/-360
И до сих пор считают, что характерно
Как видно из текста, сам Альберт Кампензе их чётко различал.


Потому что нет доказательств обратного.
Ни генетических, ни морфологических.
КАКИЕ могут быть ГЕНЕТИЧЕСКИЕ доказательства?! Какие генетические доказательства были у греков в 19 веке?

Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 440
  • Репутация: +271/-534
  • Всегда справедливая
Цитировать
КАКИЕ могут быть ГЕНЕТИЧЕСКИЕ доказательства?! Какие генетические доказательства были у греков в 19 веке?
Ну ты дурак.
Может, считаешь, что прививки - это вставление ЧИПА в человека?
Кстати, как ты относишься к прививкам?
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 384
  • Репутация: +431/-360
Может, считаешь,
Нет, это ты дурочка, не знающая значения употребляемых тобой слов.
Вопрос остаётся: какие у греков были генетические доказательства во время освободительной борьбы?



что прививки - это вставление ЧИПА в человека?
У тебя паранойя.



Кстати, как ты относишься к прививкам?
Положительно. Но тебе нужен галоперидол. Срочно.

Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 440
  • Репутация: +271/-534
  • Всегда справедливая
Цитировать
Нет, это ты дурочка, не знающая значения употребляемых тобой слов.
Вопрос остаётся: какие у греков были генетические доказательства во время освободительной борьбы?
В смысле?В какой борьбе?
Генотип каких народов, произошедших от греков, вы хотите оспорить?
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 384
  • Репутация: +431/-360
В смысле?В какой борьбе?
М-да. Как же всё запущено...

Греки, как и русины-украинцы, вели освободительную войну.

Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 478
  • Репутация: +291/-350
 Есть такое...
 Ну тут уж - как повезет. Свевы-алеманы-швабы пока ведут таковую безуспешно...
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 908
  • Репутация: +357/-421
  • верующий в русалок
Цитировать
Генотип каких народов, произошедших от греков, вы хотите оспорить?
Тут действительно все запутано так как например византийцы называли себя "ромеями" то есть римлянами. А современные греки произошли именно от них а вовсе не от классических греков.
Впрочем, с точки зрения антропологии что римляне. что иранцы, что греки - европеоиды южного типа.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

DIV

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 76
  • Репутация: +5/-8
А шире, все мы - потомки одних и тех же обезьян )
Veritas est adaequatio rei et intellectus - истина есть соответствие вещи и интеллекта.

Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 478
  • Репутация: +291/-350
 Не обманывайтесь - укрообезьяны превосходят всех остальных (ордообезьян особенно) по всем параметрам и ТТХ...
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 384
  • Репутация: +431/-360
Есть такое...
 Ну тут уж - как повезет. Свевы-алеманы-швабы пока ведут таковую безуспешно...
Ну, безуспешно они вели её намного раньше. Сейчас это делать, хоть успешно, хоть безуспешно уже проблематично.

Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 478
  • Репутация: +291/-350
 Да последние явные отголоски - примерно в то же время -  1946–1952 года.
 Неявно - до сих пор: статья на алеманском диалекте в алеманской Педивикии о алеманском сепаратизьме...
 Другое дело, что пока германской орде судьба орды совеццкой не грозит.
 Впрочем и той, лет за 10 до развала предсказать его могли не только лишь все...
« Последнее редактирование: 06 Апрель, 2020, 09:46:13 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 384
  • Репутация: +431/-360
Рад за них. Но в чём здесь параллель с украинским и греческим сепаратизмом, кроме самого факта сепаратизма?  Русины и греки были и остались этносами.

 

.