Автор Тема: История и современность Украины и Московии для чайников  (Прочитано 171178 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.


Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 397
  • Репутация: +431/-369
Дата указана в самом тексте этого типа "документа". Именно поэтому это явный фальсификат. Как мы помним, Локетек в 1323 г. известил Папу о смерти 2-х "последних" русинских князей и высказал опасения, что татары могут напасть. Значит в 1323 г. там оставался лишь малолетний королевич Дмитрий. А уже в 1325 г. там появился некто Юрий II.

Понимая это, Грушевский так и писал:


"Коли сфабрикована грамота Любарта Луцькій катедрі? Критична замітка (З приводу статті Д. Щербаковського: Фундушевая запись князя Любарта луцкой церкви Іоанна Богослова 1322 г.) / М. С. Грушевський // Грушевський, Михайло Сергійович. Твори: у 50 т. / М. С. Грушевський; редкол.: П. Сохань (голов. ред.), І. Гирич та ін. – Львів: Видавництво "Світ". – 2007. Т. 8. – C. 175 - 176.
Публікується за виданням: Грушевський М. Коли сфабрикована грамота Любарта луцькій катедрі? Критична замітка // ЗНТШ. – Львів, 1906. – Т. LХХ. – Кн. II. – С. 72–73.
Грамота Любарта Гедиміновича, датована 8 грудня 1322 р., з'явилася на світ не раніше 1598 р. Саме в цьому році луцький єпископ Кирило Терлецький подав у суд скаргу на Костянтина Острозького, який захопив у нього кілька сіл. Князь виправдовував свій вчинок тим, що нібито ці села були подаровані луцькій катедрі його предками – руськими князями. Щоб довести безпідставність претензій князів Острозьких, була сфальсифікована дана грамота, в якій надання цих сіл приписується литовському князю Любартові (Флоря Б. Н. Две грамоты князя Любарта (о луцкой епископской кафедре в первой половине XIV в.) // Древнейшие государства Восточной Европы. 1998 г. – М., 2000. – С. 251–252). Сама дата видання грамоти, яку можна прочитати і як 1321 р., на мою думку, могла бути запозичена із добре відомої на українських землях "Хроніки" М. Стрийковського".


Т.е. К. Острожский младший прекрасно знал о своих предках. Когда был сделан этот фейк -- вопрос открытый. Возможно, что и раньше. Но это и не так важно.
« Последнее редактирование: 28 Декабрь, 2019, 15:13:24 pm от Ми-6 »

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 397
  • Репутация: +431/-369
Идём далее.

"После 1341 г.":


8...."ω(т) кнѧзѧ. ω(т) кестутѧ. и ω(т) кнѧзѧ ω(т) либорта. у торунь к мѣстычемъ. што іѥстє просили. насъ. абыхомъ васъ пустили (до лучцька търговатъ)...".


"Начало и конец этой грамоты напечатаны покойным И.И. Срезневским (по снимку, доставленному ему Ганкою) в его Древних Памятниках русскаго письма и языка... По известию Срезневского подлинник хранится в Кенигсберском архиве, что однако не подтвердилось.... Не есть ли это та самая грамота, которая в 1840 году считалась пропавшею? См. донесение П. Прейса в Жур. Мин. Нар. Просв. за 1840 г. (Часть 28, Отд. IV, стр. 14).... Только в недавнее время архив города Торна был приведен в порядок. По словам архивариуса Бендера от пропавшей грамоты сохранилась только большая восковая печать Кинстута ("Sigillum Kenstutis")" (Сборник "Болеслав-Юрий II", с. 122).

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 397
  • Репутация: +431/-369
Интересный анекдот: человек, которого ловили на фальсификации исторических источников, сделал какой-то там "снимок" для Срезневского, и сам текст введён в типа "научный оборот" в виде "копии копии", которая, естественно, ничем не подтверждена.

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 397
  • Репутация: +431/-369
"Вѣдаи то каждыи чл̃вкъ кто на тыи листъ посмотрить. ω̇же 3 ӕ кнѧзь єоунутии´ и кистютии. и любартъ юрьии наримонътовичь. юрьии корьӕтовичь. чинимы миръ твердыи. ис королемь  казимиромь польскъмь. и̇ сомовитомь и съ єго братомь казимиромь мазовьскымь. и съ єго землѧми. краковьскою и судомирьскою. сирѧзьскою. куӕвьскою. лучичьскою´ добрыньскою´ плотьскою´ мазовьскою. люблиньскою´ сетѣховьскою. и со львовьскою´ а за велкого кнѧзѧ ω̇лькѣрта и за корьӕта´ и за патрикиӕ´ и за ихъ сыны´ мы ислюбүємъ. тотъ миръ держати вѣлми твердо. бєзо. всѧкоѣ хитрости´ не заимати намъ королевы землѣ´ ни єго людии што єго слухають´ королеви держати лвовьскую землю исполна´ и намъ держати володимѣрьскую. луцкую´ белзьскую´ холмьскую. берестиискую´ и̇сполна жь´ а миръ ω(т) покрова бц̃ѣ до и̇ванѧ дн̃е до купалъ´ а ω(т) иванѧ дн̃е за. в̃. лѣ(т)´ а городовъ оу рускои земли новыхъ не ставити´ ни сожьженого не рубити´ доколѧ миръ стоить за. в̃. лѣ(т)".




"Подлинник въ Главном архивѣ Царства польського въ Варшавѣ, № 673. Орігіналъ на пергаменѣ;  высота - 22,5 снт., ширина вверху - 25,4 снт., внизу -24 снт. 
 
Печать утрачена;  сохранилась только ленточка пергамента, на которой она была подвѣшена. 
 
   Хрисмонъ отсутствуетъ. Писана грамота полууставомъ. 
 
   Документъ не имѣетъ ні даты, ні указанія мѣста" (В. Розов,  "Украïнськi грамоти", т. 1, № 3).

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 397
  • Репутация: +431/-369
Удостоверения личности, как видим, по-прежнему нет.



А теперь рассмотрим нормальные документы.

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 397
  • Репутация: +431/-369
1) Договор 1366 года, который я уже выкладывал на предыдущей странице. "Се ӕ̇зъ кнѧзь великыи̇ димитрии̇. докончиваю̇ и̑ повиную̇сѧ служьбою̇ таковою̇. А̇ се докончаньѥ̇ межи королемь польскымь. и̇ кнѧземь дмитриє̇мь. къ володимирю ω(т)ступаѥ̇тьсѧ потолѣ. по о̇уи̇мицю по пѣсчаныи̇ бродъ по є̇о̇уфимково село. ω(т) є̇о̇уфимкова села до маркова става. ω(т) маркова става по львовъскую̇ дорогу къ скоморохомъ. а̇ ω(т) пѣсчана броду по пиньскыи̇ мостъ. а̇ ω(т)толѣ по турью̇ поколѣ турьӕ̇ прошла. А̇ мыта не примышлѧти. но какъ и̑з вѣка пошло. а̇ по старымъ дорогамъ гостемъ пои̇ти куда хочеть. а̇ гостѧ не приневолити. но куда хочеть туды пои̇деть. а̇ кнѧзю дмитрию помагати королеви на всѧкого неприӕ̇телѧ. о̇проче своѥ̇ѣ братьѣ. Безо всѧкоѣ хитрости и̑ льсти. свои̇мь животомь. се ли будеть не доспѣшенъ. кнѧзю дмитрию̇ люди своѣ̇ послати. А̇ коли братьӕ̇ кнѧжа пои̇дуть на королѧ. кнѧзю дмитрию̇ братьи̇ не помогати. а̇ кто пои̇деть на мене. королеви помага(ти) мнѣ на моѣ неприӕ̇телѣ. безо всѧкоѣ хитрости и̇ льсти. а̇ мнѣ королеви помагати. ‛ωль на годъ минетъ дмитриѥ̑въ дн̃ь. а̇ на то є̇см(ь) приложилъ свою̇ печать. и̇ о̇ц̃ь мои̇ вл(д)ка лучьскыи̇ а̀рсении̇. кнѧзь данилии̇. васко кирдѣє̇вичь. и̇ванъ воє̇вода лучьскыи̇. и̇ванъ мьстишиньскый".

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 397
  • Репутация: +431/-369
2) Грамота 1379 года. "Во имя божье, аминь! Мы, по милости божьей в. князь Дмитрий, володымирский и луцкий, сообщаем уважаемым мужам — раде, и мещанам, и всему городу Львову, что мы не пропустим никакого купца или то из Польши, или из Германии с его товаром через нашу землю в языческие края, чтобы так были склады в Володымире, Луцке и Львове, как издавна бывали. Если б пан наш король через силу позволил идти какому-нибудь купцу через вашу землю, то и мы будем пускать купцов через нашу землю в языческие края, и уложенные между нами трактаты — нашу грамоту вы нам, а вашу грамоту мы вам должны вернуть, без всякой вреда, без хитрости и препятствия. На вернейшее свидетельство сего письма прицөпили мы  к нему нашу печать. Данная грамота в восьмой дөнь св. Мартина епископа в 1379 от Рождества Господа нашего в Луцке". На ещё тогда целой печати была надпись: "печать в. князя Димитрия".

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 397
  • Репутация: +431/-369
(Akta gr. i ziem. III ч. 30, Supplem.  ad hist.  Russiae mon. ч. 41). Из выделенного во 2-й грамоте ясно видно, что слова "пану нашему королю" никак не могут означать вассально-сюзеренских отношений. Тем более что они регулярно воевали друг с другом. Поэтому их следует понимать как часть государственного этикета. Т.к. Людовик был тогда королём Польши, которая тогда держала оккупированной Галичину, и в которой находились украденные королевские инсигнии русинов, он его назвал "нашим" (т.е. руским) королём.

Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 571
  • Репутация: +277/-564
  • Всегда справедливая
Цитировать
Эта споконвічність простирается ещё с тех времён, когда украинцы вывели велоцирапторов повышенной яйценосности.
Славные были времена...

Ты умница, Антирекс +++
 
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

 

.