Автор Тема: История и современность Украины и Московии для чайников  (Прочитано 171171 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 571
  • Репутация: +277/-564
  • Всегда справедливая
Ми, а ДЕД МОРОЗ  в ХХ-м веке, как сказано у вас в вашей лживой присказке, тоже был придуман???
Ложь во всем у вас.
Т.н. "руsskие" как Дед Мороз: якобы "исконные", но были придуманы лишь в XX веке - ложь

Т.к. называемые украинцы вообще не были исконными никогда. Были лишь русские славяне - правда
 
« Последнее редактирование: 22 Декабрь, 2019, 17:30:59 pm от Eleanor R »
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

VasyaBit

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 916
  • Репутация: +64/-150
Цитата: Ми-6
Никакого Любарта грамота не знает, а лишь князя Дмитрия.
А кого как не Дмитрия Гедиминовича должна знать эта грамота?
Цитата: Ми-6
о монете галичского князя Димитрия Юриевича, в реймском Музеуме находящейся
А вы уверены что это не Шемякина монета, которого тоже звали Дмитрий Юрьевич и который также был князем Галицким, не намного позже Любарта?

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 397
  • Репутация: +431/-369
А кого как не Дмитрия Гедиминовича должна знать эта грамота?
В светском договоре должно быть СВЕТСКОЕ имя.



А вы уверены что это не Шемякина монета, которого тоже звали Дмитрий Юрьевич и который также был князем Галицким, не намного позже Любарта?
Сложно сказать, не видя самой монеты. Но даже и без неё доказательств достаточно: во Львове, где правил точно никакой не Любарт, на колоколе собора зафиксировано правление "князя Дмитрия" в 1341 году.

Склеено 24 Декабрь, 2019, 23:03:14 pm
Ми, а ДЕД МОРОЗ  в ХХ-м веке, как сказано у вас в вашей лживой присказке, тоже был придуман???
Образ был сформирован уже в совочное время, да. А что, опять разрыв реальности у тебя?


Т.к. называемые украинцы вообще не были исконными никогда.
Естественно. Они были споконвiчними.

VasyaBit

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 916
  • Репутация: +64/-150
Цитата: Ми-6
В светском договоре должно быть СВЕТСКОЕ имя.
О каком светском имени может идти речь в 14 веке?  Любарт принял православие и согласно обычаям того времени должен был сменить себе имя на православное.
Цитата: Ми-6
Сложно сказать, не видя самой монеты. Но даже и без неё доказательств достаточно: во Львове, где правил точно никакой не Любарт, на колоколе собора зафиксировано правление "князя Дмитрия" в 1341 году.
Скажете что на православном соборе тоже должно быть светское имя?  Любарт умер в 1483: "Дата 1383 подтверждается текстом записи писца к Луцкой (Флорентийской) псалтыри, датированной 4 августа 1384 (7892) года, автор которой, священник Иван, указал, что пишет «первого лѣт(а) по см(е)рти князя великого Дмитрья Кедиминовича, при княженьи дѣтии его Федоту, Лазорю, Семёну»"  Как видно фамилия этого Дмитрия известна. 

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 397
  • Репутация: +431/-369
Любарт принял православие и согласно обычаям того времени должен был сменить себе имя на православное.
По каким ещё "обычаям"?! На монетах Владимира фигурирует его светское имя, а не "Василий". В Пространной редакции упоминается имя Мономаха: "Оуставъ Володимѣрь Всеволодича", а не Василия Андреевича. На легенде печати Мстислава написано: "МIСТНСЛАВЪ", а не "Феодор". В летописях тоже пишется о Ярославах, Изяславах, Мстиславах и т.д. Что кто по какому обычаю должен был сменить? О чём вы? Крещённое имя вообще давалось и даётся многим при рождении. А зачем тогда вообще называть ребёнка нормальным именем?


Кроме того: католический король чихать хотел на православные имена, и его договор с несуществующим лицом был бы недействительным.


Скажете что на православном соборе тоже должно быть светское имя? 
Нет, я не о том. Во Львове в то время правил, как известно, Дмитрий, но совсем не Гедиминович. Собор, как  беспристрасный "свидетель", сообщает, что он был никаким не боярином, а князем. Это полностью совпадает с синодиками (см. выше).

VasyaBit

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 916
  • Репутация: +64/-150
Цитата: Ми-6
По каким ещё "обычаям"?! На монетах Владимира фигурирует его светское имя, а не "Василий".
Так он и не сразу Василием стал, это только начало крещения Руси, вполне возможно что и сам Владимир принял христианство не из-за особой своей набожности. Тем более сохранить свое славянское имя он мог с целью демонстрации независимости от Византии.
Цитата: Ми-6
Крещённое имя вообще давалось и даётся многим при рождении. А зачем тогда вообще называть ребёнка нормальным именем?
Так вы на век смотрите, иногда до крещения младенцев никаких имен не давалось. Традиции то меняются, да и разнятся от местности к местности, плюс суеверия разные.
Цитата: Ми-6
Кроме того: католический король чихать хотел на православные имена, и его договор с несуществующим лицом был бы недействительным.
Так если Любарт, хотел подчеркнуть свое православное вероисповедания он мог вполне называть себя именно Дмитрием. Да и раскол между церквями тогда только начинался, а для христиан имя полученное в крещении значит куда больше.
Цитата: Ми-6
Нет, я не о том. Во Львове в то время правил, как известно, Дмитрий, но совсем не Гедиминович. Собор, как  беспристрасный "свидетель", сообщает, что он был никаким не боярином, а князем. Это полностью совпадает с синодиками (см. выше).
Так Любарт и был князем Дмитрием Гедиминовичем. А на колоколе фамилии нет, так с чего вы решили что это не Гедиминович?

antireх

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 337
  • Репутация: +205/-208

Т.к. называемые украинцы вообще не были исконными никогда.
Естественно. Они были споконвiчними.

Эта споконвічність простирается ещё с тех времён, когда украинцы вывели велоцирапторов повышенной яйценосности.
Славные были времена...

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 397
  • Репутация: +431/-369
Так он и не сразу Василием стал, это только начало крещения Руси, вполне возможно что и сам Владимир принял христианство не из-за особой своей набожности. Тем более сохранить свое славянское имя он мог с целью демонстрации независимости от Византии.
Да без разницы, я привёл не единичный случай, а закономерность. Вне церкви тогда, как и сейчас, назывались нормальным, мирским именем. Почему какой-то Любарт должен быть исключением? Из-за каких-то мифических традиций? А зачем строить историческую картину на предположениях, основанных на других предположениях?


Так Любарт и был князем Дмитрием
Если предположить что Любарт правил Галичиной, то сразу возникает вопрос: каким образом при живом князе там мог править ещё и какой-то Дмитрий (!) "Дядька" со своей "боярской олигархией"?

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 397
  • Репутация: +431/-369
Так Любарт и был князем Дмитрием
И, да: на каких, собственно, основаниях какой-то кунигас Любарт мог "править" при законном прямом наследнике -- Данииле II (Daniele de Ostrow)?

И ещё нюансик: в том же уневском синодике указан "РОДЪ КНѦЗІА ѲЕДОРА ЛОПАРТА".

Интересно получается. Это что, вообще не имя?

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 397
  • Репутация: +431/-369
Дата 1383 подтверждается текстом записи писца к Луцкой (Флорентийской) псалтыри, датированной 4 августа 1384 (7892) года
Я уже писал об этой проблеме. Проблема в автентичности. Об этой книге неизвестно достоверно ничего из того, что было после её написания, вплоть до обнаружения.

Слова: "И ныне глаголю вам, игумены" -- можно трактовать двояко. Т.е. это мог быть несовременный событиям поп Иван, который просто ПЕРЕПИСАЛ текст псалтири, а оригинал мог остаться на родине и не сохраниться.

Склеено 27 Декабрь, 2019, 22:20:27 pm
Князь Любарт Гедимінович дарує села соборній церкві Іоанна Богослова в Луцьку 8 грудня 1322 р. Оригінал не відшуканий. Копія взята з «Метрики Коронной», кн. № 177, за 1628 — 1629 рр., арк. 449, i надрукована в «Архиве ЮЗР», 1883, ч. I, т. VI, стор. 1 — 2, звідки передруковується i в цьому виданні. "Милостию Божею и светое его Богоматери, и светого Иоанъна Богослова, я Любартъ Кгедеминовичъ, Луцкий и Володимерский князь, изгадалъ есми самъ o своюй души, будучи своимъ целымъ розумомъ, хотечи душу спасти, записалъ есми и далъ село свое Рожысче святому Иоанну Богослову на веки вечъные соборной церкви у Луцку...".
« Последнее редактирование: 27 Декабрь, 2019, 22:20:27 pm от Ми-6 »

 

.