Автор Тема: История и современность Украины и Московии для чайников  (Прочитано 183948 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 397
  • Репутация: +431/-369
Зеленский- то чего? Тоже считает, что мы тут просто изгои, монгольские?
Слушайте, дождитесь уже окончания второго тура.


А мы, действительно, изгои. Вы все правильно делаете.
Херасе вас пробило! С чего вдруг?

Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 591
  • Репутация: +277/-566
  • Всегда справедливая
Херасе вас пробило! С чего вдруг?

Меня нет, не прбило.
Это вы, хохлы бушуете..

Терпеть не могу хохлов.
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 397
  • Репутация: +431/-369
Хм... Вторая личность Эли снова проснулась... Что же скажет третья?

Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 591
  • Репутация: +277/-566
  • Всегда справедливая
Хм... Вторая личность Эли снова проснулась... Что же скажет третья?
Я даже не знаю, какая первая
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 397
  • Репутация: +431/-369
Я даже не знаю, какая первая
Первая -- самокритичная, мазохистка:



А мы, действительно, изгои. Вы все правильно делаете.

Вторая -- хохлофобка. Сколько же вас всего?

mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 278
  • Репутация: +201/-444
  • НГЕ
Я уже говорил, что никакого обязательного списка атрибутов нет. Ты не доказал наличие многовластия в период Игоря-Святослава, ты также не доказал, что абсолютная власть кого-то обязательна для государства.
Тебе ещё раз процитировать букварь по теории государства и права?
Вот прямо и чётко написано: ///Государство — это универсальная организация, отличающаяся рядом не имеющих аналогов атрибутов и признаков.

Многовластие легко видно из наличия вече, а так же хотя бы того факта, что Игоря с Олегом выперли из Новгорода.
Отсутсвие государства ясно видно и из того, что дань собирали сами князья во главе своей дружины, каждый год объезжая подвластные территории. Как ты представляешь, чтобы Путин или Порошенко возглавили отряд налоговой полиции и поехали собирать налоги?!

Из летописи известно, что у древлян был свой князь Мал, под предводительством которого древляне и прибили Игоря, который захотел их второй раз пограбить. Ольга, как тебе уже сообщалось, имела свой собственный удел в Вышгороде и часть (1/3) дани с древлян отплавляли именно туда. Ну а сам Святослав вообще не любил Киев и собирался завоевать Булгарию и править в ней из Переяславца (на Дунае). Потому он посадил в Киеве своего сына Ярополка, а сына Олега -- у древлян (собственных князей древлян к тому времени, видимо, либо вырезали, либо лишили власти).

Новгородцы же, недовольные наместниками, так же потребовали себе в князья сына Святослава и получили бастарда от ключницы -- Владимира.

Что было в других городах -- летописи умалчивают.

Так что видим полное присутсвие полного отсутсвия государства как аппарата управления: князь сам ведёт дружину, дружина выполняет функции армии, полиции, суда и налогового управления, единых законов нет, на какую именно территорию вообще распространяется власть -- х.з. Вот те же древляне до Олега Святославовичя -- это отдельное княжество, платящее дань, или часть "государства"?!
это НЕ преступная группировка
Что "это"?! Якудза -- не ОПГ?
Обязательность КАЖДОГО атрибута ты должен доказать, т.к. в коротком определении г-ва их нет.
Этим занимаюсь не я, а такая наука, как теория государства и права. Так вот именно эта теория и доказывает, что эти атрибуты -- обязательны. Вернее, не доказывает, а постулирует на основе изучения устройств обществ в разные исторические периоды на разных территориях.

Это спор о содержании термина, смысла он не имеет, т.к. смысловое наполнение термина дадено задолго до нас.

Кстати, какое именно короткое определение государства ты имеешь ввиду? Ленинское "государство -- аппарат насилия правящего класса"? Пусть. Вот только наличие классового общества в те годы на Русь -- вопрос дискуссионный, а отсутсвие какого-либо аппарата -- вопрос бесспорный.
Мы про этносы и этнонимы.
Дебилушко, мы тут летописи читаем, написанные на обыденном языке, а не читаем научный доклад с выверенной терминологией и однозначными формулировками. "Ходили в" -- оборот речи, не более.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 397
  • Репутация: +431/-369
Многовластие легко видно из наличия вече
Это не многовластие, идиот. Это разделение, ограничение власти. А вот наличие хотя бы 2-х равноправных уделов с 2-мя чисто своими вече или без оных -- это уже двоевластие.



а так же хотя бы того факта, что Игоря с Олегом выперли из Новгорода.
Чтобы потом смиренно платить им дань?




Отсутсвие государства ясно видно и из того, что дань собирали сами князья во главе своей дружины, каждый год объезжая подвластные территории. Как ты представляешь, чтобы Путин или Порошенко возглавили отряд налоговой полиции и поехали собирать налоги?!
Не путай возможности 10-го века
и 21-го. С таким же успехом ты мог бы спросить: почему князья сами участвовали в войнах.



Из летописи известно, что у древлян был свой князь Мал, под предводительством которого древляне и прибили Игоря, который захотел их второй раз пограбить.
Ага, только есть один нюанс: входили ли тогда древлянские территории в состав земель Руси?



Ольга, как тебе уже сообщалось
Мимо. Ольга -- регент при малолетнем Святославе. Кстати, правила вместо него, когда он надолго пропадал в походах.



Ну а сам Святослав вообще не любил Киев и собирался завоевать Булгарию и править в ней из Переяславца (на Дунае).
Не успел.




Вот те же древляне до Олега Святославовичя -- это отдельное княжество, платящее дань, или часть "государства"?!
Думаю, отдельное, ибо нет никаких признаков некой общности. Ничего, кроме дани, их тогда не объединяло.



Что "это"?! Якудза -- не ОПГ
Приведи законы, которые были нарушены варягами.


Этим занимаюсь не я, а такая наука, как теория государства и права.
Эта нОука преимущественно российская. Мысль о княжестве (неудельном), как о негосударстве -- навязываемая, имперская. При этом, "Ни в науке, ни в международном праве не существует единого и общепризнанного определения понятия «государство»".


Кстати, какое именно короткое определение государства ты имеешь ввиду?
Общеизвестное: политическая организация общества на суверенной территории с принуждением населения и публичной властью.


Дебилушко, мы тут летописи читаем, написанные на обыденном языке, а не читаем научный доклад с выверенной терминологией и однозначными формулировками. "Ходили в" -- оборот речи, не более.
Имбецилушко, русь -- конкретный этноним, который к новгородцам не применялся. Убейся об стенку.

Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 591
  • Репутация: +277/-566
  • Всегда справедливая
Цитировать
Имбецилушко, русь -- конкретный этноним, который к новгородцам не применялся. Убейся об стенку.
Угу, а, может и к киевлянам тогда не применялся? Просто говорили на одном языке, а уж назывались никак,
имбецилушко. Ку?

Поздравляю вас с потрясающим результатом выборов. Зеленский лапонька :)
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 397
  • Репутация: +431/-369
имбецилушко
Родная, это ты кому щас п-зданула? Сама себе? Хм... Самокритично...


Угу, а, может и к киевлянам тогда не применялся?
Применялся. Читай повнимательнее, мне лень повторять.


Поздравляю вас с потрясающим результатом выборов. Зеленский лапонька
Дождись инагурации, пока что он не президент и внутриукраинские дела тебя не касаются.

Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 591
  • Репутация: +277/-566
  • Всегда справедливая
имбецилушко
Родная, это ты кому щас п-зданула? Сама себе? Хм... Самокритично...
Т.е. хохлы умнее русских ?
Докажи.

Угу, а, может и к киевлянам тогда не применялся?
Применялся. Читай повнимательнее, мне лень повторять.
Читала. Все голословно.

Поздравляю вас с потрясающим результатом выборов. Зеленский лапонька
Дождись инагурации, пока что он не президент и внутриукраинские дела тебя не касаются.
Ты прав, мне пофиг. Хоть Жванецкого выберите.
Западу тоже надоело вас кормить, похоже, и оружие давать в кредит, который не оплатят.
Может, война хоть закончится.
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

 

.