Автор Тема: История и современность Украины и Московии для чайников  (Прочитано 78421 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 242
  • Репутация: +428/-330
Короче, Киев проиграл свою битву в завоевании главы объединенной Руси.
Да, проиграл: Галичу и Львову... Они по очереди заняли его место.


Я спать.
Гуляйте.


Вы в отстое, как это ни печально.
И завязывайте разговаривать со своим отражением.
Т.н. "руsskие" как Дед Мороз: якобы "исконные", но были придуманы лишь в XX веке.

Оффлайн Sheri

  • Миру-мир!
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 995
  • Репутация: +151/-104


Удачи вам на выборах..
Жизнь не плохая и не хорошая. Она просто есть.

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 604
  • Репутация: +343/-371
  • верующий в русалок
В конце 14 века Литва присоединилась к Польскому Королевству, после чего последовал ряд русско-литовских войн, в которых Литва потеряла многие территории

"Краткая история Беларуси"  http://history-belarus.by/pages/terms/wkl.php
Великое Княжество Литовское в XV веке:


Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 176
  • Репутация: +194/-437
  • НГЕ
Настоятельная просьба: не повторяйте (тем более, больше 1 раза) москвоцентричные байки.
Никакой "новой руУУуси" не существовало в природе. Она была единой и неповторимой, после предательства Литвы утратила суверенитет и уже никогда не восстановилась.
О как. Тебе, идиёту, это говорилось много-много раз, но ты упорно выводил свою нынешную Украину от Киевского княжества.

Вот только прикол в том, что и в таком истолковании процесс становления Русского царства и руского народа остаётся незатронутым.

Вот смотри: типа была "настоящая Русь", она владела некими территориями и населявшими их людьми. Эти владения в соотвествии с правилами русского языка вполне правомерно назвать... РУССКИМИ.

Так о чём ты споришь? Все русские княжества (включая и Киевское) -- русские, так как ими владела "Русь" -- некий толи этнос, толи ОПГ. Сие название в течении столетий стало устойчивым. Рюриковичи -- русская династия. одна из ветвей династии в конце концов выпилила все остальные и стала единоначальной властью.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 242
  • Репутация: +428/-330
Удачи вам на выборах..
Спасибо, спасибо...


Склеено 16 Март, 2019, 22:56:06 pm
О как. Тебе, идиёту, это говорилось много-много раз, но ты упорно выводил свою нынешную Украину от Киевского княжества.
Тебе, идиёту, уже было сказано, что ты путаешь 2 разных понятия: "Украинское государство" и "государство Украина". Второе действительно возникло лишь в 1991 году. Я, в отличие от тебя, сам себе не противоречу.



Вот только прикол в том, что и в таком истолковании процесс становления Русского царства и руского народа остаётся незатронутым.

Вот смотри: типа была "настоящая Русь", она владела некими территориями и населявшими их людьми. Эти владения в соотвествии с правилами русского языка вполне правомерно назвать... РУССКИМИ.

Так о чём ты споришь? Все русские княжества (включая и Киевское) -- русские, так как ими владела "Русь" -- некий толи этнос, толи ОПГ. Сие название в течении столетий стало устойчивым. Рюриковичи -- русская династия. одна из ветвей династии в конце концов выпилила все остальные и стала единоначальной властью.
Московская ветвь вместе со своими территориями жили своей, отдельной жизнью. От бывшей конфедерации с "Руськой землёй" у них уже ничего к 14 веку не осталось и их уже по сути ничего не связывало. Сама же московская "ветвь" выдохлась к 17 веку. Так что "Руssкае царство" -- твоя фантазия.
Т.н. "руsskие" как Дед Мороз: якобы "исконные", но были придуманы лишь в XX веке.

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 604
  • Репутация: +343/-371
  • верующий в русалок
https://risu.org.ua/ru/index/all_news/other_confessions/islam/75139
Цитировать
20 марта 2019
Муфтий Духовного управления мусульман Украины "Умма" Саид Исмагилов призвал религиозных деятелей со всех стран мира не посещать открытие новой мечети в оккупированном Крыму.

"Все мусульманские СМИ тиражируют вчерашнее заявление Путина относительно открытия новой Соборной мечети, строящейся в оккупированном Крыму...Со своей стороны, мы будем внимательно отслеживать, кто приедет в Крым на открытие мечети, и законным ли образом он туда попал", - отметил муфтий.
Он сообщил, что на открытие упомянутой мечети в оккупированный Крым уже приглашены политические и духовные лидеры из разных стран.
"Хочу напомнить, в первую очередь всем муфтиям, духовным лидерам и религиозным деятелям, что Крым - это Украина, и посещать Крым без разрешения Украины является преступлением и нарушением государственной границы Украины", - отметил Исмагилов.
Муфтий также выразил надежду, что ни один мусульманский религиозный деятель "не будет своим визитом нарушать моральные нормы ислама (легитимизируя в глазах верующих оккупацию украинской земли) и государственные законы Украины".
Сильно подозреваю что мечеть строилась как обычно в России -  на деньги российских налогоплательщиков, большинство из которых не мусульмане и в занчитиельном проценте вообще атеисты. То есть на деньги украденные у народа.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 122
  • Репутация: +261/-436
  • Всегда справедливая
Московская ветвь вместе со своими территориями жили своей, отдельной жизнью. От бывшей конфедерации с "Руськой землёй" у них уже ничего к 14 веку не осталось и их уже по сути ничего не связывало.
И как это доказывает, что русские - это совершенно другая нация, монголы, как вы говорили, к примеру.

Это только доказывает то, что украинцы сильно расстроены, что объединение Руси произошло не под эгидой Киева. Вы опущены, расстроены, поэтому и трепируете историю варварски.Ай яй яй


В плане трепирования Библии вы почему-то адекватны, а вот в плане трепирования истории русской вы почему-то ведете себя, как верун непросвещенный.
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 242
  • Репутация: +428/-330
И как это доказывает, что русские - это совершенно другая нация, монголы, как вы говорили, к примеру.
Цитату в студию.

Это только доказывает то, что украинцы сильно расстроены, что объединение Руси произошло не под эгидой Киева.
Именно под эгидой Киева и объединялась в 9-11 столетиях. А потом -- распад триумвирата, Любечский съезд и она в итоге сама распалась так, что была захвачена поляками.
Т.н. "руsskие" как Дед Мороз: якобы "исконные", но были придуманы лишь в XX веке.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 122
  • Репутация: +261/-436
  • Всегда справедливая
И как это доказывает, что русские - это совершенно другая нация, монголы, как вы говорили, к примеру.
Цитату в студию.

Хорошо, если не монголы, то кто? Русские кто, если не потомки Киевской Руси, как вы утверждаете??
Это только доказывает то, что украинцы сильно расстроены, что объединение Руси произошло не под эгидой Киева.
Именно под эгидой Киева и объединялась в 9-11 столетиях. А потом -- распад триумвирата, Любечский съезд и она в итоге сама распалась так, что была захвачена поляками.
Проиграли, короче, везде.
Хохлы :)
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 242
  • Репутация: +428/-330
Русские кто, если не потомки Киевской Руси, как вы утверждаете??
Нет, конечно. Вы б хоть географию глянули: где т.н. руssкие, а где Киевщина. Для массовой эмиграции оттуда на Московщину нужны были просто железобетонные причины, которых никогда не было.


Проиграли, короче, везде.
Не, не проиграли.

Склеено 30 Март, 2019, 19:15:27 pm
Во всяком случае, не вам.
Т.н. "руsskие" как Дед Мороз: якобы "исконные", но были придуманы лишь в XX веке.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 122
  • Репутация: +261/-436
  • Всегда справедливая
Русские кто, если не потомки Киевской Руси, как вы утверждаете??
Нет, конечно. Вы б хоть географию глянули: где т.н. руssкие, а где Киевщина. Для массовой эмиграции оттуда на Московщину нужны были просто железобетонные причины, которых никогда не было.
Ну это глупость, т.к. говорили на одном старорусском языке.
И как монголы язык так быстро выучили?
Как же задолбала ваша упертость.
Откуда она?
Скорее всего, и сами себя не уважаете, хоть понимаете, что русские еще хуже, т.к. терпилы бесхребетные, а выыы... революцию устроили, но Пу все давит и давит. Понятно все.
Однако, это не повод для фальсифицирования, совершенно недостойного.


Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 242
  • Репутация: +428/-330
Как же задолбала ваша упертость.
А ваша то как...

Откуда она?
Из вашего непонимания того, что история Руси и история территорий, принадлежавших некогда Руси -- разные истории.
Т.н. "руsskие" как Дед Мороз: якобы "исконные", но были придуманы лишь в XX веке.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 122
  • Репутация: +261/-436
  • Всегда справедливая

Откуда она?
Из вашего непонимания того, что история Руси и история территорий, принадлежавших некогда Руси -- разные истории.
И какие? Фактов и доказательств, окромя вашей упертой хохлофилии просто НЕТ. Голословность одна.
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 242
  • Репутация: +428/-330
И какие? Фактов и доказательств, окромя вашей упертой хохлофилии просто НЕТ. Голословность одна.
Я же уже говорил: первая -- это история этноса, история Среднего Поднепровья, которые сначала были метрополией, а затем попали под контроль львовских князей -- королей Руси, а потом -- захвачены поляками. А вторая -- это история именно территории (российского этноса тогда ещё не было), которые были сначала колониями Руси, потом удельным княжеством, затем -- ордынским вассалом, и затем Московским государством. Взаимосвязи между ними не более, и даже менее, чем у любых других бывших колоний со своими бывшими метрополиями. Отсюда у вас комплекс неполноценности.
Т.н. "руsskие" как Дед Мороз: якобы "исконные", но были придуманы лишь в XX веке.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 122
  • Репутация: +261/-436
  • Всегда справедливая
И какие? Фактов и доказательств, окромя вашей упертой хохлофилии просто НЕТ. Голословность одна.
Я же уже говорил: первая -- это история этноса, история Среднего Поднепровья, которые сначала были метрополией, а затем попали под контроль львовских князей -- королей Руси, а потом -- захвачены поляками. А вторая -- это история именно территории (российского этноса тогда ещё не было), которые были сначала колониями Руси, потом удельным княжеством, затем -- ордынским вассалом, и затем Московским государством. Взаимосвязи между ними не более, и даже менее, чем у любых других бывших колоний со своими бывшими метрополиями. Отсюда у вас комплекс неполноценности.
Это ерунда, а не факты.

Главным фактом, который вы и признаете - это то, что и Новгородское княжество, и Московское говорили на одном языке - старорусском.

И нормальные исторические источники, которые я вам приводила, говорят о том, что объединение Руси именно произошло под эгидой Москвы, а не Киева.

Верунам хохлядским мои сожаления. Пока пока.

Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 242
  • Репутация: +428/-330
нормальные исторические источники, которые я вам приводила, говорят о том, что объединение Руси именно произошло под эгидой Москвы, а не Киева.
Брешут ваши безымянные (вы ссылку не указали) источники (и, кстати: это называется не "исторические", а: историографические, это так, для справки).  На самом деле: под эгидой Львова.

Т.н. "руsskие" как Дед Мороз: якобы "исконные", но были придуманы лишь в XX веке.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 122
  • Репутация: +261/-436
  • Всегда справедливая
нормальные исторические источники, которые я вам приводила, говорят о том, что объединение Руси именно произошло под эгидой Москвы, а не Киева.
Брешут ваши безымянные (вы ссылку не указали) источники (и, кстати: это называется не "исторические", а: историографические, это так, для справки).  На самом деле: под эгидой Львова.


Это вы постоянно брешете, не указав никакие признанные источники.
Сами же признались, что интерпретируете историю по своему усмотрению.
Или ссылку и на это нужно тоже откапывать?
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 242
  • Репутация: +428/-330
Это вы постоянно брешете, не указав никакие признанные источники.
То, что Киев был столицей -- очевидный и неоспоримый факт.

Сами же признались, что интерпретируете историю по своему усмотрению.
И что? А кто не интерпретирует? Разница лишь в том, что московиты не только интерпретируют, но ещё и многое переврали.
Т.н. "руsskие" как Дед Мороз: якобы "исконные", но были придуманы лишь в XX веке.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 122
  • Репутация: +261/-436
  • Всегда справедливая
Это вы постоянно брешете, не указав никакие признанные источники.
То, что Киев был столицей -- очевидный и неоспоримый факт.


Именно, что БЫЛ.
Остался бы, так вы и слова бы не проронили насчет того, что теперешние русские не русские.
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 242
  • Репутация: +428/-330
Именно, что БЫЛ.
Остался бы, так вы и слова бы не проронили насчет того, что теперешние русские не русские.
Да как вы не можете понять: хз, возник бы вообще российский этнос, если б Киев сохранился. Вполне возможно, что нет, и что были бы одни русины (украинцы), и им бы не пришлось в таком случае менять имя.
Т.н. "руsskие" как Дед Мороз: якобы "исконные", но были придуманы лишь в XX веке.

 

.