История и современность Украины и Московии для чайников

[Ми-6]

И сказал Мi-6: да будет тема....

Ещё раз: "Московия" -- ТВОЯ фантазия. ТВОЯ.

Ок. Предположим.
Тогда вывод: история российского "государства" началась в 1721 году, когда была провозглашена РИ. До этого было х.з. что. Т.о. Рашке менее 300 лет.

[mrAVA]

Тогда вывод: история российского "государства" началась в 1721 году, когда была провозглашена РИ. До этого было х.з. что. Т.о. Рашке менее 300 лет.

Тогда вывод -- ты дебил, отрицающий очевидность.


Мраве предупреждение

[Ми-6]

ты дебил

Завязывай уже разговаривать с самим собой. Дебил ты или нет -- никому не интересно.

На мой простой вопрос ты так и не  ответил. Дак всё-таки: какое эти территории (Залесья и иже с ним) в своих границах и со своим населением имели СВОЁ СОБСТВЕННОЕ наименование?

[mrAVA]

На мой простой вопрос ты так и не  ответил.

Ещё раз: Московия -- твоя ВЫДУМКА. Так что я не могу как-то иначе ответить на  любой вопрос по её поводу.

Дак всё-таки: какое эти территории (Залесья и иже с ним) в своих границах и со своим населением имели СВОЁ СОБСТВЕННОЕ наименование?

Уже само Залесье -- это несколько княжеств. Причём сам термин "Залесье" -- чисто географический и редкий в употреблении.

Ну а любому, кроме дебилов вроде тебя, известно, что кроме места в таких вопросах следует указывать и ВРЕМЯ.

[Ми-6]

Уже само Залесье -- это несколько княжеств. Причём сам термин "Залесье" -- чисто географический и редкий в употреблении.

Ни о чём.

дебилов вроде тебя

Опять ты сам с собой... Да понял я уже, что ты дебил. Зачем повторяться?

известно, что кроме места в таких вопросах следует указывать и ВРЕМЯ.

Я тебе указал время: до 1721 г. Могу ещё указать направление, в том случае, если ты продолжишь вертеться вместо ответа.

[mrAVA]

Я тебе указал время: до 1721 г.

Ты явно дебил. До 1721 года никак не называлась, ибо там лёд лежал толщиной в 5 км.

[Ми-6]

Ватан на букву "m" уже третий раз назвал себя дебилом (надо сказать, небезосновательно) и вообще разговаривает сам с собой, что уже симптоматично.


Короче, подытожим без него: у страны, которая была на территории современной РФ, никогда не было СОБСТВЕННОГО названия, и её территории назывались прилагательным от слова Москва (причём, даже после 1721 года, когда была провозглашена РИ).


А теперь плавно переходим к следующему вопросу. Не кажется ли кому-то абсурдной такая ситуация: в стране, которая не имеет своего собственного природного названия, не утихают потоки бреда о
"НикагданесуществовавшейУкраине"?

  Ми, потише!

[Rufus]

Ми-6.
Вот вы за это боролись и обвиняли в теме общение с администрацией?
Я пошел вам навстречу, и не отправил тему в общую кучу белиберды под названием "Хохлосрач". И что вижу?
Может, реальное историческое исследование? Ссылки, интересные факты?
Нет, я вижу перекидывание говяшками со всякой мра...вой.

[Shiva]

 Ну... Название-то кошерное... Современность Московии...

[Ми-6]

Ми-6.
Вот вы за это боролись и обвиняли в теме общение с администрацией?
Я пошел вам навстречу, и не отправил тему в общую кучу белиберды под названием "Хохлосрач". И что вижу?
Может, реальное историческое исследование? Ссылки, интересные факты?



Нет, я вижу перекидывание говяшками со всякой мра...вой.

Да я не ожидал, что будет ТАКАЯ шизоидная упоротость. Задал простой вопрос, чем и вызвал лютый баттхёрт.

Ну а к фактам я всё же перейду, как и планировал.

Ну... Название-то кошерное... Современность Московии...

А чем не кошерное? Называю вещи своими именами.

[Shiva]

кошерное-кошерное... Кто ж спорит...
 Тут только один вопрос - по какой Галахе выправлен Кашрут.

[Ми-6]

Галаха в данном случае общемировая (хотя и не без исключений).

[Shiva]

 Боюсь мы с вами в разных мирах - мой сплошь из этих исключений- ни дипредставителей, ни диппредставительств современной Московии , в моем мире не наблюдается. И ни послов, ни посольств в современную Московию никто не отправляет. Вот такой вот у них у всех трефный Кашрут...

[Ми-6]

Да я не о том. Дело в том, что в моём мире есть одна удивительная традиция: какая-л. страна почему-то называется тем названием, которое сама себе некогда выдумала на основании чего-л. А мне такого исконного названия московской страны так никто в этой теме и не назвал.
Поэтому продолжаю употреблять термин "Московия".

[Shiva]

..........................
Поэтому продолжаю употреблять термин "Московия".

Во-во. Я именно об этом - у каждого свой Кашрут. Чей-то ведет его прямиком к Московии, чей-то к РФ, чей-то к Малоросии, чей-то к Украине... Черногории...Македонии... Косово... И далее - как пожелается...

[Rufus]

Шива, давайте мы может попробуем вытянуть эту тему?

Московия - это вполне такое кошерное название России в иностранных источниках, точнее отчетах европейских путешественников. И на европ. картах. XVI-XVII вв.

Росией, точнее, Росс. Империей она стала позже.

Т.е. Московия - это не страна. Это этап росс. истории.

И когда некоторые говорят "да сгинет Московия", полагаю, они считают, что этап истории России до 1698 года не может считаться эталоном и протопластом дальнейшего развития нашей страны.

[Ми-6]

Во-во. Я именно об этом - у каждого свой Кашрут. Чей-то ведет его прямиком к Московии, чей-то к РФ, чей-то к Малоросии...

Ну, во-вторых: как по-вашему ещё можно написать? "История и современность РФ"?
А во-первых: в данной теме это своеобразный превентивный шаг, чтобы избежать (или хотя бы предупредить заранее о) манипуляции словами.

[Shiva]

 Бесспорно кошерное, Руфус. Для обозначения определенного этапа истории гос-ва российского. Особенно, его истории т.с. "со стороны".
 
И вообще поиск некого "эталона" или "первозвена" какого-то в этногенезе или генезисе гос-ва сродни требованиям предъявить некое "недостающее звено", "переходный вид" в межвидовой эволюции. Собственно каждая особь - переходная, а таксономия - всегда условность. Ровно то же с гос-вами и этносами.

[Sorata]

Т.е. Московия - это не страна. Это этап росс. истории.

Скорее, условное обозначение парадигмы всей российской истории, начиная с послемонгольского княжества Московского и вплоть до наших дней. Смена официальных названий и временный перенос столицы не влияли на суть этого территориально-государственного образования.

[Shiva]

 А это уе скорее - конструкт определенного идеологического подхода к росс. истории.