Существуют ли атеисты?

[Виталий Д. Немо]

В рамках науки пока проблематично, с этим соглашусь.

В таком случае, откуда, и какие претензии могут быть у науки к Церкви? Если сама наука "не в состоянии" изучить даже "субъективные переживания", которые влияют на развитие общества.

[VasyaBit]

Да, но верующие очень стараются сделать это понятие более размытым и неопределенным.

Это как раз результат конфликта религиозных представлений с действительностью, это раньше люди плохо понимали окружающий мир, что в нем бывает, а что нет ,поэтому легко верили в чудеса, магию и мифических существ. А сегодня люди учатся в школах и хоть каике-то знания оттуда выносят, поэтому верить им становится куда сложней.

Ещё не забывайте о субъективных переживаниях, которые не понятно что за переживания и которые нуждаются в дополнительном изучении.

Нет никаких сугубо религиозных переживаний, переживания у вех одинаковые, просто у одних они связаны с религиозной жизнью, поэтому ассоциируются с религией, а у других нет.

[shontalyo]

Нет никаких сугубо религиозных переживаний,

Религиозные переживания есть, другое дело не все им подвержены.

[Моргенштерн]

В таком случае, откуда, и какие претензии могут быть у науки к Церкви? Если сама наука "не в состоянии" изучить даже "субъективные переживания", которые влияют на развитие общества.

Ну, во-первых наука изучает переживания, другое дело что ни все переживания поддаются изучению. Религии же претендуют на истинность своих взглядов на объективную реальность, которой занимается большая часть научных дисциплин. Если бы церковь и религии занимались бы только субъективными переживаниями, тогда никаких претензий от научного сообщества бы не было.

Нет никаких сугубо религиозных переживаний, переживания у вех одинаковые, просто у одних они связаны с религиозной жизнью, поэтому ассоциируются с религией, а у других нет.

Есть переживания, которые интерпретируются через призму религиозных представлений. То, что переживания у всех одинаковые, это не совсем так.  Да, базовый набор восприятий одинаков для всех, но в рамках этих восприятий переживания могут существенно отличаться друг от друга.

[VasyaBit]

Религиозные переживания есть, другое дело не все им подвержены.

Нету. Верующий считая что его переживание связано со встречей с богом или т.п называет его религиозным, другой человек не ассоциируя эти переживания с религией не будет их считать таковыми. Есть ряд переживаний который у одних встречается чаше, а у других реже или почти не возникают, к примеру ели человек не будет пытаться впадать в транс, то и это переживания с вязанные с этим состоянием ему будут чужды, хотя он может войти в него несознательно, к примеру, из-за усталости, и просто не придать ему значение.
Склеено 16 Июль, 2019, 12:06:37 pm

Есть переживания, которые интерпретируются через призму религиозных представлений. То, что переживания у всех одинаковые, это не совсем так.  Да, базовый набор восприятий одинаков для всех, но в рамках этих восприятий переживания могут существенно отличаться друг от друга.

Отличается интерпретация переживаний, их значимость для человека, но не сами переживания.

[shontalyo]

Есть переживания, которые интерпретируются через призму религиозных представлений.

Нету. Верующий считая что его переживание связано со встречей с богом или т.п называет его религиозным, другой человек не ассоциируя эти переживания с религией не будет их считать таковыми.

Если рассматривать переживания не с позиции философии, то...
А лучше так: переживания вообще то вызываются вполне материальными процессами и зависят от особенностей того или иного организма. И это доказано и нейробиологами и генетиками.

[Моргенштерн]

Отличается интерпретация переживаний, их значимость для человека, но не сами переживания.

Отличаются и сами переживания и интерпретация этих переживаний. Допустим переживания шизофреника будут отличаться от переживаний человека под психоделиками или другими наркотическими веществами, переживания человека который находится в длительном ретрите или в состоянии сенсорной депривации будут отличаться от переживаний человека находящейся в обычных условиях. Переживания человека, который культивирует агрессию и ненависть, будут отличаться от переживаний человека, который культивирует любовь, радость, безмятежность и т.д. Но все эти переживания будут в рамках базового набора восприятий.

[VasyaBit]

Отличаются и сами переживания и интерпретация этих переживаний. Допустим переживания шизофреника будут отличаться от переживаний человека под психоделиками или другими наркотическими веществами, переживания человека который находится в длительном ретрите или в состоянии сенсорной депривации будут отличаться от переживаний человека находящейся в обычных условиях. Переживания человека, который культивирует агрессию и ненависть, будут отличаться от переживаний человека, который культивирует любовь, радость, безмятежность и т.д. Но все эти переживания будут в рамках базового набора восприятий.

Так мы говорим о якобы религиозных переживаниях, а их нет, шизофреник может считать свои переживания религиозными(но может и не считать), а не шизофреник какие-то другие. Т.е одни и те же переживания могут быть как религиозными, так и нет, все зависит от того как их оценивает прежде всего сам человек.

[shontalyo]

Т.е одни и те же переживания могут быть как религиозными, так и нет, все зависит от того как их оценивает прежде всего сам человек.

Выброс в кровь адреналина. Вызывает определённые, да, переживания. Но только один драться полез, другой побежал, третий в обморок упал.

По Вашему это все по разному их интерпретируют.

Для справки: переживаниям предшествует выброс гармонов, потом транспорт, а уж потом как серое вещество отреагирует.

[Моргенштерн]

Так мы говорим о якобы религиозных переживаниях, а их нет, шизофреник может считать свои переживания религиозными, а не шизофреник какие-то другие.

Всё верно религиозных переживаний нет, я и пишу, что есть переживания,  пропущенные через призму религиозных представлений. Шизофреник может считать свои переживания религиозными и не шизофреник может считать свои какие-то переживания тоже религиозными.

Т.е одни и те же переживания могут быть как религиозными, так и нет, все зависит от того как их оценивает прежде всего сам человек.

Верно и обратное, разные переживания могут считаться религиозными, то есть интерпретироваться через призму какой либо религии.
Склеено 16 Июль, 2019, 12:34:22 pm

А лучше так: переживания вообще то вызываются вполне материальными процессами и зависят от особенностей того или иного организма.

истину глаголишь