Автор Тема: Философский камень найден!  (Прочитано 163032 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #280 : 15 Январь, 2007, 15:13:10 pm »
Цитата: "KWAKS"
чтоб в дальнейшем Вы не отвлекалися на "пургу всякую".
А я и не отвлекаюсь. А если и отвлекаюсь - это уж совершенно добровольно и с полной за то ответственностью. :-)
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Nail Lowe"
Нет, понятно, почему из верных посылок получаются верные выводы, странно было бы, если бы это было не так. Но ведь помимо детерминизма существуют процессы вероятностные.
которые НЕПРЕЛОЖНО подчинены -
всё томУУ же детерминизму-УУУ ! ! !
Два момента. Что Вы понимаете под детерминизмом (1) и примеры, если можно (2). У меня есть подозрение, что мы о разных вещах говорим.
Цитата: "KWAKS"
наивно полагать - действительно "не стоит .." !
Этот Факт - Строгое Знание ! ! !
...aka "Абсолютная Истина", которая недостижима?
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Nail Lowe"
Есть процессы, которые в принципе вероятностны. И в этих случаях любой теоретический анализ правильных посылок может давать только вероятностную оценку реальных процессов.
Ес-нно !
Абсолютная Истина - категорически НЕ-ДО-СТИ-ЖИ-МА !
И Этот Факт - тоже Строгое Знание ! ! !
А причем тут "Абсолютная Истина"? В процессах, для которых стохастичность - фундаментальная имманентная характеристика, вообще никак и никогда невозможно определить точные параметры просто потому, что их нет, а не из-за неустранимого недостатка метода, не потому, что некая "Абсолютная Истина" недостижима.
Цитата: "KWAKS"
см. выше : Абсолютная Истина - категорически НЕ-ДО-СТИ-ЖИ-МА !
Меня смущает этот термин. Для него определение есть?
Цитата: "KWAKS"
тем более ...
и всё равно ведь реально-то НЕ реализуются !
Цитата: "KWAKS"
Вот и я - о тООм жЭЭ :
любая Деятельность - обязательно "упирается" ..
В реальный РЕСУРС ,а не в "если бЫЫ, да ка-абЫЫ .. " !
Так вот и получается, что многих вещей реально из этой формулы не вывести. Вот невозможно, каковы бы ни были препятствия.
Цитата: "KWAKS"
Другими словами :
Закон Сохранения Энергии -
ещё НИКТО , НИКОГДА , И НИГДЕ НЕ "обошёл".
И НЕ - "обоЙДёт". НИКОГДА !
Даже - в сААмых ,что ни на есть ..
Благороднейших ЦЕЛЯХ !
Я согласен с тем, что не обошел. Но с тем, что не обойдет... Видите ли, ведь никто не знает, что именно мешает обойти этот закон и почему оно так, а не иначе. Это индуктивное обобщение громадного, но все же конечного опыта. Посему (в силу проблемы индукции) с логической строгостью никто не может сказать, сможет ли он быть обойден в будущем или нет.
И то, что я тоже считаю, что так оно и будет (не нарушится этот закон и впредь), вовсе не значит, что так оно и будет на самом деле.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #281 : 15 Январь, 2007, 15:26:21 pm »
Сначала о соплях.
Цитата: "KWAKS"
но написать ложаетесь(и т.д. в Ваших мессагах) -
это показатель Вашего Уровня "мышления" ! ! !
Во-первых, что лажа, что ложь, не меняют смысла, т.к. вы постоянно то лажаетесь, то лжете (подменяете, то термины, то тезисы).
Во-вторых, я тут не на диктанте, чтобы отслеживать свои грамматические ошибки.
В-третьих, прежде, чем мне указывать на ошибки в словах, сперва научитесь говорить по-русски, а не по лягушачьи.
В-четвертых, если я изредка и допускаю какую-нибудь ошибку, это не делает меня безграмотным человеком. В отличие от вас, который, к коверканью слов постоянно прибавляет и коверканье смыслов. Ваша речь не только безграмотна грамматически, но и элементарно логически. Если бы не ваши упоминания о вашей учебе во "времена оные", я бы подумал, что спорю с малолеткой.

Теперь вернемся к нашему барану.
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Диалектик"
1. Если находится - то не движется.
2. Если не находится - то нафиг вы об этом вообще говорите.
Вы мне движение покажите, через свое да-нет.
Разумеется !
в строго определённый Момент Времени - находится ,а не движется.
Вывод:
Значит пуля пролетающая через точку А - в точке А (в строго определённый Момент Времени ) не движется.
А если мы охватим внутренним взором, весь отрезок пути, которое проделывает тело, и на этом отрезке отметим бесчисленное количество точек, то в КАЖДОЙ из них мы должны будем отметить:
и в них тело не движется.
Когда, кажется, Протагор таким же рассуждением "доказал" отсутствие движения, молодой Сократ встал, и стал молча ходить.
Цитата: "KWAKS"
"И молча стал пред ним ходить Мудрец Брадатый"
А.С.Пушкин.
Так что КВАКС, вы как всегда слышали звон, да не знаете где он.
Будите отрицать, что опять лАжанулись?
Будите?
Тогда, продолжайте.
Вы долго хотели примеров, не думайте, что вам удастся улизнуть с помощью своей демагогии. Этот пример похоронит и вас и вашу кваксологию.
Цитата: "KWAKS"
Вот как раз у тЕЕх,кто "не читает предвзято",
лишь и может возникнуть вопрос : "А на кой Х***Н ВООБЩЕ -
Аристотелю было волЫЫндаться с "выводом","силлогизмом" и пр. трА-аха-мУУдией,
если она к Реалу - "НЕ ПРЫ-ШЭЙ К П***Е РУКАВ" ? ? ?
Силлогизм или ФЛ, как раз "прышэй рукав" к "реалу", но только не ко всему, а весьма ограниченному.
Цитата: "Митюхин"
Смысл силлогизма состоит в том, что в нем два крайних термина S и Р соединяются посредством третьего М, общего обеим посылкам. В итоге получается определение, называемое выводом.

А следовательно она применима к "реалу", только в этих самых случаях. В рамках этих случаев, и выполняются законы формальной логики. Как только мы переходим к другой практике, вся значимость силлогизма теряется.
Между прочим, вы так и не ответили мне КВАКС, какой смысл задавать вопросы бытию, когда ответ известен заранее.
Зная вашу забывчивость, напоминаю вам историю:
Цитировать
burbaky писал(а):
До меня наконец дошло, в чём неестественность ситуации. По Вашему получается, что вопрос «адекватен», когда задавать его уже не имеет смысла, т. к. ответ уже известен?
 

KWAKS писал(а):
Именно ТАК ! ! !
 

burbaky писал(а):
Так объясните внятно, какой смысл задавать «адекватные» вопросы, ответы на которые известны задающему эти вопросы?
А я ведь даже сформулировал вам начало ответа:
Цитата: "Диалектик"
Теоретический смысл задавать адекватные вопросы Бытию, ответы на которые известны задающему эти вопросы, состоит в том, что...
на что вы ответили:
Цитата: "KWAKS"
н-да-ААА , дражайший Диалектик !
Тупизна Вашего Инструмента Познания -
намноООго тупее даже, чем я себе мог представить !
Ибо : в действительности - нет ни малейшей необходимости ..
познавать познанное ! ! !
Тем самым, расписавшись в незнании собственного предмета.
А меж тем ответ дать легко. Его даже видно у Митюхина:
Цитата: "Митюхин"
Силлогизм есть метод раскрытия готового знания.
Таким образом, начали вы правильно, ответив:
Цитировать
Именно ТАК ! ! !
Да только довести ответ до конца, вам помешала собственная тупость, или боязнь явного указания на ограниченность ФЛ, т.е. ваша лживость.

Настала пора поговорить и о вашем тупоголовом ВСЕОБЩЕМ методе познания:
Цитировать
1. либо Объект ЕСТЬ,либо его НЕТ.

2а. если Объекта НЕТ,
то и судачить нЕ о чём(на НЕТ и суда нет).
2б. если же Объект ЕСТЬ,то
либо он обладает свойством Х,
либо - НЕ обладает.

3а. если у Объекта свойства Х НЕТ,то и судачить нЕ о чём(на НЕТ и суда нет).
3б. если Объект обладает свойством Х,
то обладает : либо большим количеством рассматриваемого свойства ,
либо - НЕ большим.

и т.д. - ДО ПОЛНОГО ИСЧЕРПАНИЯ ВОПРОСОВ об интересующем нас Объекте.
Вы, наверное, думаете, что Бытие загадывает нам загадки, наподобие Иванушки-дурачка, пряча за спиной две ладошки, в одной и которых сокрыта истина?
Чего уж проще, не в этой, так другой.
Да вот только, как всегда лАжанулись вы, с вашим представлением о Бытие. У Бытия БЕСКОНЕЧНОЕ число лживых ладошек, и только одна с истиной. Такой метод, сработает в булевой логике, которую вы часто путаете с формальной, но не в теории познания.

Теперь о вашем вопросе с кукушками:
Цитата: "KWAKS"
Уважаемые господа !
Вы много читали, много думали, теперь ответьте,
какая из дисциплин всеобщая,а какая частная и почему :
Логика.
Логика формальная.
Логика диалектическая.
Логика булева.
Теория познания.

Поместить в этот перечень "Логику", все равно, что спросить; вкусен ли плод вообще?
А вы его ели?
А теория познания, тут каким боком затесалась?
Эта такая логика, да?
Намешать все в кучу, а потом требовать ответа, вот уж поистине вы из
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Диалектик »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #282 : 15 Январь, 2007, 15:50:41 pm »
Цитата: "KWAKS"
Ес-нно !
Абсолютная Истина - категорически НЕ-ДО-СТИ-ЖИ-МА !

Это абсолютная истина?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Диалектик »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #283 : 15 Январь, 2007, 16:25:54 pm »
Ого!
Я смотрю, КВАКС тут прям, расписался, пока меня не было.
Правда, вместо аргументов, как всегда только сопли.
Даже рассматривать нечего.

Чё это вы меня Выдую-ваюШШимся обзывать стали.
Опять пригрезилось чё-то?
Хоть бы раз показали, как это и где выдувалось.

Все как всегда. Лягушка-дурачок в своей стихии.

Цитата: "KWAKS"
"валентность радикалов" - это я "к примеру". НО ...
ведь "дыма без огня - не бывает".
если "почему-то" реально НЕ реализуются -
значит кой-какие Существенные Препятствия этому ..
обязательно должны быть !

Ой, умора, щас от смеха, помру!
"Если почему-то не реализуется, значит какие-то препятствия..."
Суперлогика в действии.
Да КВАКС, хоть вам и некуда уже падать в моих глазах, а все равно умудрились.
Вот вам, Nail Lowe, выдающийся метод познания, володейте княже.
И попробуйте только, с его помощью недопетрить до сути, "уровень компактизации хроматина". Этим вы покажите "мировому сообществу", свою "логическую" "несостоятельность".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Диалектик »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #284 : 15 Январь, 2007, 17:38:46 pm »
[/quote]

Цитата: "Диалектик"
Цитата: "KWAKS"
Ес-нно !
Абсолютная Истина - категорически НЕ-ДО-СТИ-ЖИ-МА !
Это абсолютная истина?
Это - Абсолютная Истина , НО ...
для Вас она - особенно категорически НЕ-ДО-СТИ-ЖИ-МА !


Цитата: "Диалектик"
Сначала о соплях.
Цитата: "KWAKS"
но написать ложаетесь(и т.д. в Ваших мессагах) -
это показатель Вашего Уровня "мышления" ! ! !
Во-первых, что лажа, что ложь, не меняют смысла, т.к. вы постоянно то лажаетесь, то лжете (подменяете, то термины, то тезисы).
эт я Вас так воспитую ...

Цитата: "Диалектик"
Во-вторых, я тут не на диктанте, чтобы отслеживать свои грамматические ошибки.
грамматические ошибки -
прямое следствие перепутанности мыслей ..

Цитата: "Диалектик"
В-третьих, прежде, чем мне указывать на ошибки в словах, сперва научитесь говорить по-русски, а не по лягушачьи.
это спецприём .. причём - очень диалектический :
"доведения до противного .. белого каления .. оппонента".

Цитата: "Диалектик"
В-четвертых, если я изредка и допускаю какую-нибудь ошибку, это не делает меня безграмотным человеком.
см. выше ...

Цитата: "Диалектик"
В отличие от вас, который, к коверканью слов постоянно прибавляет и коверканье смыслов. Ваша речь не только безграмотна грамматически, но и элементарно логически.
раскрою Вам маленький секрет :
коверканье смыслов - это единственный способ познать истину.
Ещё будучи студентом - Ландау очнь любил коверканьем смыслов заниматься.
Потому и стал - гениальнейшим Теоретиком Физики.

Цитата: "Диалектик"
Если бы не ваши упоминания о вашей учебе во "времена оные", я бы подумал, что спорю с малолеткой.
дол-жжООн раз-вор-чра-овать Вас - никогда и никуда ...
я не вылезал из родного болота, поэтому даже упоминания о моей учебе -
ложь Ваша несусветная ! ! !

Цитата: "Диалектик"
Теперь вернемся к нашему барану.
Вам же от себя - ну никак не убежать !

Цитата: "Диалектик"
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Диалектик"
1. Если находится - то не движется.
2. Если не находится - то нафиг вы об этом вообще говорите.
Вы мне движение покажите, через свое да-нет.
Разумеется !
в строго определённый Момент Времени - находится ,а не движется.
Вывод:
Значит пуля пролетающая через точку А - в точке А (в строго определённый Момент Времени ) не движется.
Меня уже подташнивает, чес-слово ...
ну какое может быть движение в строго определённый Момент ?
Поскольку ВСЕ Процессы происходят ВО Времени -
то о движении можно *рЭч толкать* - лишь В ОТРЕЗОК Времени !
НО НЕ - В Момент ! ! !

Цитата: "Диалектик"
А если мы охватим внутренним взором, весь отрезок пути,
НУ .. УУУУУУУУ ...
скажите люди доООбрыя !
а не Дуралектик ли здесь чудит ?
НУ .. какоОй-Ой-Ой .. ЕЩЁ "отрезок пути" ? ? ?
НУ .. да какоОй-Ой-Ой .. ЕЩЁ "весь" ? ? ?

даже последний остолоп , услынав такое , -
покрутит Вам у виска, ув. Диалектик !

Цитата: "Диалектик"
которое проделывает тело, и на этом отрезке отметим бесчисленное количество точек, то в КАЖДОЙ из них мы должны будем отметить:
и в них тело не движется.
Когда, кажется, Протагор таким же рассуждением "доказал" отсутствие движения, молодой Сократ встал, и стал молча ходить.
так и я Вам в ответ стал молча ходить - а Вам хоть бы хны :

Цитата: "Диалектик"
Цитата: "KWAKS"
"И молча стал пред ним ходить Мудрец Брадатый"
А.С.Пушкин.
Так что КВАКС, вы как всегда слышали звон, да не знаете где он.
Будите отрицать, что опять лАжанулись?
Будите?
будЮЮ-будЮЮ .. обза-зательно !

Цитата: "Диалектик"
Тогда, продолжайте.
Вы долго хотели примеров, не думайте, что вам удастся улизнуть с помощью своей демагогии. Этот пример похоронит и вас и вашу кваксологию.
ну-ну .. видели мы - ангелов-хоронителей ..
и не таких как Вы , - ещё как хоронили ! ! !

Цитата: "Диалектик"
Цитата: "KWAKS"
Вот как раз у тЕЕх,кто "не читает предвзято",
лишь и может возникнуть вопрос : "А на кой Х***Н ВООБЩЕ -
Аристотелю было волЫЫндаться с "выводом","силлогизмом" и пр. трА-аха-мУУдией,
если она к Реалу - "НЕ ПРЫ-ШЭЙ К П***Е РУКАВ" ? ? ?
Силлогизм или ФЛ, как раз "прышэй рукав" к "реалу", но только не ко всему, а весьма ограниченному.
об-ба .. нААА .. а шо щас будет ! ! !

Цитата: "Диалектик"
Цитата: "Митюхин"
Смысл силлогизма состоит в том, что в нем два крайних термина S и Р соединяются посредством третьего М, общего обеим посылкам. В итоге получается определение, называемое выводом.
ой спасибо, дорогой Вы наш просветитель !
а то мы(тёмные) - ну никак без Вас не поймём ..
куда пришивать Смысл силлогизма !

Цитата: "Диалектик"
А следовательно она применима к "реалу", только в этих самых случаях. В рамках этих случаев, и выполняются законы формальной логики. Как только мы переходим к другой практике, вся значимость силлогизма теряется.
Разумеется !
Кроме силлогизма , употребляется и Стрелка Пирса, и Штрих Шеффера,
и Логическая Сумма и пр. и т.д.

А так навскидку может подскажете(умник Вы наш) -
сколько Логических Функций можно образовать от ..
Двух Логических Переменных ? а от трёх ? .. четырёх ? ? ? ..
ну .. и т.д. ? ? ?

Цитата: "Диалектик"
Между прочим, вы так и не ответили мне КВАКС, какой смысл задавать вопросы бытию, когда ответ известен заранее.
Зная вашу забывчивость, напоминаю вам историю:
Цитировать
burbaky писал(а):
До меня наконец дошло, в чём неестественность ситуации. По Вашему получается, что вопрос «адекватен», когда задавать его уже не имеет смысла, т. к. ответ уже известен?
"ну они и тупые .. ну и тупые .. ".
(это задорнов - об амер-цах такого мнения).

Но Вы же - не такой Дуралектик,как амер-цы !
Вы запросто найдёте ответ в тООй теме,в которой -
вырыли вопрос «адекватен»,  !
С которым(кстаААци) - burbaky запросто согласился ! ! !

Цитата: "Диалектик"
KWAKS писал(а):
Именно ТАК ! ! !
 
burbaky писал(а):
Так объясните внятно, какой смысл задавать «адекватные» вопросы, ответы на которые известны задающему эти вопросы?
уж не тупой ли и Вы(случайно же, конечно) !
Дочитайте дискуссию до конца ..

Цитата: "Диалектик"
А я ведь даже сформулировал вам начало ответа:
Цитата: "Диалектик"
Теоретический смысл задавать адекватные вопросы Бытию, ответы на которые известны задающему эти вопросы, состоит в том, что...
на что вы ответили:
Цитата: "KWAKS"
н-да-ААА , дражайший Диалектик !
Тупизна Вашего Инструмента Познания -
намноООго тупее даже, чем я себе мог представить !
Что и требовалось доказать !
ибЫЫло - строго однозначно доказаНО ! ! !

Цитата: "Диалектик"
Ибо : в действительности - нет ни малейшей необходимости ..
познавать познанное ! ! !
Тем самым, расписавшись в незнании собственного предмета.
А меж тем ответ дать легко. Его даже видно у Митюхина:
Цитата: "Митюхин"
Силлогизм есть метод раскрытия готового знания.
Как сААмому понятливому, ещё разок напомню :
не одним Силлогизмом - живёт ФЛ !

Цитата: "Диалектик"
Таким образом, начали вы правильно, ответив:
Цитировать
Именно ТАК ! ! !
Да только довести ответ до конца, вам помешала собственная тупость, или боязнь явного указания на ограниченность ФЛ, т.е. ваша лживость.
ну .. дык .. тык .. мык ..
с меня - и взятки гладки !
но Вы-то - кристальной правдивости такой мир ещё не видел !
и тут .. на тебе : ляПП и прямиком нААА голову !
где же Ваш тот ЕДИНСТВЕННЫЙ ПЫРР-МЭЭР который -
опровЕЕргнет ВСЮ ФЛ !

пальчиком ткните,пжалст - и благодарное человечество :
ОТНЫНЕ И ВОВЕКИ ВЕКОВ - боготворить Вас будет !

За избавление - от тьмы Незнания ! ! !

Цитата: "Диалектик"
Настала пора поговорить и о вашем тупоголовом ВСЕОБЩЕМ методе познания:
Цитировать
1. либо Объект ЕСТЬ,либо его НЕТ.

2а. если Объекта НЕТ,
то и судачить нЕ о чём(на НЕТ и суда нет).
2б. если же Объект ЕСТЬ,то
либо он обладает свойством Х,
либо - НЕ обладает.

3а. если у Объекта свойства Х НЕТ,то и судачить нЕ о чём(на НЕТ и суда нет).
3б. если Объект обладает свойством Х,
то обладает : либо большим количеством рассматриваемого свойства ,
либо - НЕ большим.

и т.д. - ДО ПОЛНОГО ИСЧЕРПАНИЯ ВОПРОСОВ об интересующем нас Объекте.
Вы, наверное, думаете, что Бытие загадывает нам загадки, наподобие Иванушки-дурачка, пряча за спиной две ладошки, в одной и которых сокрыта истина?
Чего уж проще, не в этой, так другой.
"ну .. они и тупЫЫЫе ..".

Цитата: "Диалектик"
Да вот только, как всегда лАжанулись вы, с вашим представлением о Бытие. У Бытия БЕСКОНЕЧНОЕ число лживых ладошек, и только одна с истиной. Такой метод, сработает в булевой логике, которую вы часто путаете с формальной, но не в теории познания.
Вот когда научитесь сосчитать до двух(как в булевой логике) -
тогда и поумнееете ..
НО НИЧУТЬ - НЕ РАНЬШЕ !

Цитата: "Диалектик"
Теперь о вашем вопросе с кукушками:
Цитата: "KWAKS"
Уважаемые господа !
Вы много читали, много думали, теперь ответьте,
какая из дисциплин всеобщая,а какая частная и почему :
Логика.
Логика формальная.
Логика диалектическая.
Логика булева.
Теория познания.
Поместить в этот перечень "Логику", все равно, что спросить; вкусен ли плод вообще?
А вы его ели?
А теория познания, тут каким боком затесалась?
Эта такая логика, да?
*Читая Ильенкова* - можо подумать, что да !

Намешать все в кучу, а потом требовать ответа, вот уж поистине вы из
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.[/quote] НО НИЧУТКИ  - НЕ РАНЬШЕ ! ! !

это я Вам гарантирую :
KWAK(зелёный)-
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #285 : 15 Январь, 2007, 18:30:14 pm »
Цитата: "antirex"
KWAKS писал(а):

Цитировать
ФЛ : это всеобщие законы - ВСЕЙ природы ! ! !

Бытиё, Онтологию, Гносеологию и Язык(Высказывания,
как средство актуализации наших Мыслей во внешний,
Объектный Мир) - НЕ-ОТЪ-ЕМ-ЛЕ-МО ВКЛЮЧАЯ ! ! !
И тут Остапа понесло-о-о...
Не поможете ли ссылкой, уважаемый фантазёр,
см. выше .. в пред. месс.

Цитата: "antirex"
на какой-нить научно-фантастический учебник ФЛ, в котором чёрным по белому было бы написано, что ФЛ включает в себя (надо полагать целиком и без остатка) Бытиё, Онтологию, Гносеологию и всеобщие законы - ВСЕЙ природы ?
За-ку-сы-ва-ть надо!
вУУдичеки испейте - полегчает !

Цитата: "antirex"
Цитировать
"способны", "руководствоваться!" -
в данном случае фигуральные выражения, употреблённые в смысле :
строго детерминированного "подчинения" любых объектов -
незыблемым законам природы,

Кто-то начинает прозревать???
Подчинение -
всё-таки -
законам природы, но не правиламзаконам ФЛ, не так ли?
см. выше ....
ФЛ : это всеобщие законы - ВСЕЙ природы ! ! !

Цитата: "antirex"
Цитировать
А зачем, позвольте узнать ?
Для "получения" удовлетворения от само-удовлетворения ?
"искусство для искусства" , "мазохизм для мазохизма","мышления о мышлении" и пр.
то есть - опять и снова предлагаете заАААняЦЦа :
ПОЗНАВАТЕЛЬНЫМ ОНАНИЗМОМ каким-то ! ! !
И опять KWAKS делает неуклюжую попытку сделать вид, что он чего-то не понял...
ув. antirex !
Поскольку Вы поняли ВСЁ : прошу показать во вселенной -
ОДИН объект, которому не соотвествует НИКАКАЯ Логическая Функция !
нУхой-тЯбы ОДИН .. но обязательно., чтобы ему - НИКАКАЯ ...

Благодарное Человечество - будет Вас боготворить вечно !

Цитата: "antirex"
При этом он, как фокусник, где надо, ставит "для",
 а где надо - "о".
...в надежде, что  никто не заметит мошенничества... да вас на каждом шагу за руку хватать надо...
хоть бы разочек .. а то уж ..
я так ис-тос-ковался по *за руку хватать-ниях* !

Цитата: "antirex"
"Мышление(1) о мышлении(2)" - термин Ильенкова -
это всего-лишь определение при помощи законов ФЛ и собственного мыслительного аппарата(1) соответствия анализируемых рассуждений(2) формальной истинности.

А вот зачем вы "мышление о мышлении"
воткнули в один ряд с "искусство для искусства" - об этом вы ответьте себе, если сможете... Это что, неспособность к элементарным аналогиям?
Вам отвечу : это ТОЧНО такой же -
И ПОЗНАВАТЕЛЬНЫМ ОНАНИЗМОМ называется.

Против которого очень яростно - выступали Классики !
Но увы .. Вы и об этом - тоже не прочли.

Цитата: "antirex"
Почему у вас получилось невнятное "искусство для искусства" вместо логичного здесь "искусство об искусстве"?

Вы бы, ув. логик-престидижитатор, совершенствовали бы свои демагогические способности, что ли... а то очеь уж как-то это всё в глаза бросается... :?
да совершенствовал бы ... да вот беда !
совершенствовать нЕЕуд-да - противник такой хлы-пЭнь-кИй попался !

Знаете ведь как в шахматах : нету противника - нету роста !
\\\\\

Цитата: "Nail Lowe"
Цитата: "KWAKS"
чтоб в дальнейшем Вы не отвлекалися на "пургу всякую".
А я и не отвлекаюсь. А если и отвлекаюсь - это уж совершенно добровольно и с полной за то ответственностью. :-).
В отличие от "некоторых"(пал-цОм показ-вавать не будУ) -
в Вашей ответственности я ничуть не сомневаюсь, ув. Nail Lowe !

Цитата: "Nail Lowe"
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Nail Lowe"
Нет, понятно, почему из верных посылок получаются верные выводы, странно было бы, если бы это было не так. Но ведь помимо детерминизма существуют процессы вероятностные.
которые НЕПРЕЛОЖНО подчинены -
всё томУУ же детерминизму-УУУ ! ! !
Два момента. Что Вы понимаете под детерминизмом (1) и примеры, если можно (2). У меня есть подозрение, что мы о разных вещах говорим..
ничуть не о разных :
детерминизм - Строжайшая Причинность !

Цитата: "Nail Lowe"
Цитата: "KWAKS"
наивно полагать - действительно "не стоит .." !
Этот Факт - Строгое Знание ! ! !
...aka "Абсолютная Истина", которая недостижима?.
аГ-Га !

Цитата: "Nail Lowe"
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Nail Lowe"
Есть процессы, которые в принципе вероятностны. И в этих случаях любой теоретический анализ правильных посылок может давать только вероятностную оценку реальных процессов.
Ес-нно !
Абсолютная Истина - категорически НЕ-ДО-СТИ-ЖИ-МА !
И Этот Факт - тоже Строгое Знание ! ! !
А причем тут "Абсолютная Истина"? В процессах, для которых стохастичность - фундаментальная имманентная характеристика, вообще никак и никогда невозможно определить точные параметры просто потому, что их нет, .
вот потому-то и - ПРЯМИКОМ ПРИ ТОМ !

Цитата: "Nail Lowe"
а не из-за неустранимого недостатка метода, не потому, что некая "Абсолютная Истина" недостижима..
И из-за неустранимого недостатка метода,- ес-нно, тООже !
И некая "Абсолютная Истина" ,- ес-нно, тООже недостижима !
Потому даже, что для её Достижения - потребуется Бесконечно ..
БОЛЬШОЕ ВРЕМЯ ! ! ! (которого у нас, как всегда - НЕХ-ВАТАТ .. хи хи ).

Цитата: "Nail Lowe"
Цитата: "KWAKS"
см. выше : Абсолютная Истина - категорически НЕ-ДО-СТИ-ЖИ-МА !
Меня смущает этот термин. Для него определение есть?.
определение Алгоритма прочтите хотя бы !
От беспочвенных переживаний "ни за что" - очень помогает ! ! !
(Я не шучу, ув. Nail Lowe. Изучение хотя бы общих ..
сведений об Алгоритмах - сильно отврезвляет мышление ..
Враз пропадает охота городить такую х***ь, какА -
 от "некоторых" исходит регулярно).

Цитата: "Nail Lowe"
Цитата: "KWAKS"
тем более ...
и всё равно ведь реально-то НЕ реализуются !
Цитата: "KWAKS"
Вот и я - о тООм жЭЭ :
любая Деятельность - обязательно "упирается" ..
В реальный РЕСУРС ,а не в "если бЫЫ, да ка-абЫЫ .. " !
Так вот и получается, что многих вещей реально из этой формулы не вывести. Вот невозможно, каковы бы ни были препятствия..
гы гы .. Ха-хА .. Ха-хА .. Ха-хА ..
Вы *куда* читали ? см. выше :
многих вещей - реально из этой формулы МОЖНО стОООлько вывести,
что даже  ЗА 100 тыс. лет в железо не воплотить.

Цитата: "Nail Lowe"
Цитата: "KWAKS"
Другими словами :
Закон Сохранения Энергии -
ещё НИКТО , НИКОГДА , И НИГДЕ НЕ "обошёл".
И НЕ - "обоЙДёт". НИКОГДА !
Даже - в сААмых ,что ни на есть ..
Благороднейших ЦЕЛЯХ !
Я согласен с тем, что не обошел. Но с тем, что не обойдет... Видите ли, ведь никто не знает, что именно мешает обойти этот закон и почему оно так, а не иначе. .
Все знают !
Кому не лень,ес-нно !
Ежели хоть когда-ньть, хоть разочек, хоть кому-то, ..
хоть на мгновенье удасться - сразу тут же ВСЁ И руУУхнет !

Вы слыхали о требовании Непротиворечивости к Системе Аксиом ?
То-то .. если "обойти этот закон" хоть на мгновенье - то немедленно ..
войдут в противоречие с Наблюдаемой Сейчас картиной мира -
ВСЕ остальные ВЫВОДЫ из ВСЕХ современных теорий ..
В КАЖДОЙ Дисциплине , претендующей на Научность ! ! !
Вам это надАА ? такой переполох - на всю оставшуюся жизнь ?

Цитата: "Nail Lowe"
Это индуктивное обобщение громадного, но все же конечного опыта. Посему (в силу проблемы индукции) с логической строгостью никто не может сказать, сможет ли он быть обойден в будущем или нет.
И то, что я тоже считаю, что так оно и будет (не нарушится этот закон и впредь), вовсе не значит, что так оно и будет на самом деле.
Независимо от тогО, что Вы счиаете -
*оно* будет так ,и никак иначе ! ! !

Как показано выше : "проблемы индукции" здесь - "пришей кобыле хвост" !

Простите за откровенность - ничего личного против Вас !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #286 : 15 Январь, 2007, 18:48:17 pm »
Цитата: "Nail Lowe"
Цитата: "KWAKS"
Другими словами :
Закон Сохранения Энергии -
ещё НИКТО , НИКОГДА , И НИГДЕ НЕ "обошёл".
И НЕ - "обоЙДёт". НИКОГДА !
Даже - в сААмых ,что ни на есть ..
Благороднейших ЦЕЛЯХ !
Я согласен с тем, что не обошел. Но с тем, что не обойдет...

И то, что я тоже считаю, что так оно и будет (не нарушится этот закон и впредь), вовсе не значит, что так оно и будет на самом деле.
А к этому сомнению Вашему позвольте вернуться отдельно ..
Чтоб вдруг - не проскочило мимо ! ! !

ПОТОМУ ЧТО : в математике Проблема Непротиворечивости к Системе Аксиом -
занимает КЛЮЧЕВОЕ МЕСТО ! ! !

Но почему-то не в головах естесственников ..
В библиотеках мира - пылятся 100 тыс. тонн ТРУДОВ по ..
Проблемам Непротиворечивости - но увы ..

что нахХХ-ходиЦЦа в головах у наших Вертухаев
(выпкскников университетов, то бишь) - *господи помилуй и спаси* !
(из молитвы отъявленного атеиста).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #287 : 15 Январь, 2007, 20:04:16 pm »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Nail Lowe"
Два момента. Что Вы понимаете под детерминизмом (1) и примеры, если можно (2). У меня есть подозрение, что мы о разных вещах говорим..
ничуть не о разных :
детерминизм - Строжайшая Причинность !
В случае детерминистского описания некой системы параметры этой системы определяют дальнейшее ее поведение. Однако в жизни это не так. Существуют системы, поведение которых не определяется начальными параметрами (динамический хаос). И вопрос тут не в возмущениях, вносимых извне, и не в погрешностях измерения.
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Nail Lowe"
Цитата: "KWAKS"
наивно полагать - действительно "не стоит .." !
Этот Факт - Строгое Знание ! ! !
...aka "Абсолютная Истина", которая недостижима?.
аГ-Га !
Иными словами, этот факт - Абсолютная Истина, которая по определению недостижима. Но лично Вы каким-то образом ее достигли... Я чего-то не понимаю?
Цитата: "KWAKS"
А причем тут "Абсолютная Истина"? В процессах, для которых стохастичность - фундаментальная имманентная характеристика, вообще никак и никогда невозможно определить точные параметры просто потому, что их нет, .
вот потому-то и - ПРЯМИКОМ ПРИ ТОМ ![/quote]И это все? Вы отказываетесь отвечать?
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Nail Lowe"
а не из-за неустранимого недостатка метода, не потому, что некая "Абсолютная Истина" недостижима..
И из-за неустранимого недостатка метода,- ес-нно, тООже !
И некая "Абсолютная Истина" ,- ес-нно, тООже недостижима !
Потому даже, что для её Достижения - потребуется Бесконечно ..
БОЛЬШОЕ ВРЕМЯ ! ! ! (которого у нас, как всегда - НЕХ-ВАТАТ .. хи хи ).
А кто Вам вообще сказал, что она - Абсолютная Истина - есть?
Цитата: "KWAKS"
определение Алгоритма прочтите хотя бы !
От беспочвенных переживаний "ни за что" - очень помогает ! ! !
(Я не шучу, ув. Nail Lowe. Изучение хотя бы общих ..
сведений об Алгоритмах - сильно отврезвляет мышление ..
Враз пропадает охота городить такую х***ь, какА -
 от "некоторых" исходит регулярно).
Либо Вам следует общаться на эти темы с людьми, которые, как Вы считаете, по уровню знания соответствуют Вам, либо тогда стоит Вам самому объяснить, что такое "Абсолютная Истина". Вы же понимаете, что я не пойду в библиотеку искать незнамо что... Просто потому, что у меня времени нет.
Если же не хотите объяснять - зачем тогда вообще заводить этот разговор?
Цитата: "KWAKS"
Вы *куда* читали ? см. выше :
многих вещей - реально из этой формулы МОЖНО стОООлько вывести,
что даже  ЗА 100 тыс. лет в железо не воплотить.
Эту декларацию я уже слышал. Но получается ведь, что для выведения всего, что интересует людей, просто нет реальных возможностей. А раз нет возможности, следовательно, и вывод невозможен.
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Nail Lowe"
Я согласен с тем, что не обошел. Но с тем, что не обойдет... Видите ли, ведь никто не знает, что именно мешает обойти этот закон и почему оно так, а не иначе. .
Все знают !
Кому не лень,ес-нно !
Ежели хоть когда-ньть, хоть разочек, хоть кому-то, ..
хоть на мгновенье удасться - сразу тут же ВСЁ И руУУхнет !
Детский аргумент. Вот ну никак не идет... Откуда Вы его взяли?
Цитата: "KWAKS"
Вы слыхали о требовании Непротиворечивости к Системе Аксиом ?
Да природе наплевать на требования, которые люди предъявляют к своей системе аксиом! Вот просто так будет и все. :-)
Мне вспоминается "Москва слезам не верит": "Скоро не будет ни театра, ни литературы - одно сплошное телевидение". :-)
Цитата: "KWAKS"
То-то .. если "обойти этот закон" хоть на мгновенье - то немедленно ..
войдут в противоречие с Наблюдаемой Сейчас картиной мира -
ВСЕ остальные ВЫВОДЫ из ВСЕХ современных теорий ..
В КАЖДОЙ Дисциплине , претендующей на Научность ! ! !
Вам это надАА ? такой переполох - на всю оставшуюся жизнь ?
Да мне-то это не надо абсолютно. Но вот, в чем проблема: мне-то это не надо, Вам это не надо, а вот природе на это абсолютно... как бы это сказать помягче... Скромнее надо быть в запросах, скромнее.
Цитата: "KWAKS"
Независимо от тогО, что Вы счиаете -
*оно* будет так ,и никак иначе ! ! !
Осталось добавить: "И ныне, и присно и во веки веков! Аминь!"
Цитата: "KWAKS"
Как показано выше : "проблемы индукции" здесь - "пришей кобыле хвост" !
Да без вопросов. Все вокруг Вас дураки, а Вы только и делаете, что "показываете" это. :-) Такое уж впечатление создается. Просто все - и поколения ученых и философов, и ныне живущие смертные, наукой занимающиеся - они просто не читали про Алгоритмы и Абсолютную Истину, поэтому и занимаются ерундой всякой, кобыле хвост пришивают. Кабы прочли обычный учебник логики - сразу бы все само собой вывелось бы. Просто все. :-D
Такой воистину юношеский максимализм, право, умиляет. :-)
Цитата: "KWAKS"
Простите за откровенность - ничего личного против Вас !
Да хоть бы и было личное. Я ведь не о личности говорю, а о вполне отвлеченных от нее вещах.
« Последнее редактирование: 15 Январь, 2007, 20:10:48 pm от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #288 : 15 Январь, 2007, 20:09:45 pm »
Цитата: "KWAKS"
ПОТОМУ ЧТО : в математике Проблема Непротиворечивости к Системе Аксиом -
занимает КЛЮЧЕВОЕ МЕСТО ! ! !
Хорошо, но я не понимаю, чему воспротиворечит аксиома, именуемая "Закон сохранения энергии", когда она нарушится? Если она будет противоречить наблюдательным фактам, так проблем-то... Вот, Пятый постулат Евклида поди со свистом отменили... Вернее, обобщили. Отчего бы не сделать то же самое с ЗСЭ?
Цитата: "KWAKS"
Но почему-то не в головах естесственников ..
В библиотеках мира - пылятся 100 тыс. тонн ТРУДОВ по ..
Проблемам Непротиворечивости - но увы ..
Да что Вы! Они же тупые, как пробка, естественники эти! Не хотят в библиотеку идти. Калачом не заманишь. :-)
Цитата: "KWAKS"
что нахХХ-ходиЦЦа в головах у наших Вертухаев
(выпкскников университетов, то бишь) - *господи помилуй и спаси* !
(из молитвы отъявленного атеиста)
А вот Вы сначала университет-то закончите, а потом и узнаете, что у них находится. :-) На своем собственном опыте. Чтобы не получилось как обычно - критикуем теорию эволюции, не зная, что такое естественный отбор (не про Вас).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #289 : 15 Январь, 2007, 20:42:47 pm »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Диалектик"
Цитата: "KWAKS"
Ес-нно !
Абсолютная Истина - категорически НЕ-ДО-СТИ-ЖИ-МА !
Это абсолютная истина?
Это - Абсолютная Истина
Ну и дурилка картонная, трясет абсолютной истиной, отрицая ее достижимость.
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Диалектик"
Вывод:
Значит пуля пролетающая через точку А - в точке А (в строго определённый Момент Времени ) не движется.
Меня уже подташнивает, чес-слово ...
Вас с этого примера еще и блевать потянет, и срать вы, где попало, будите, это я вам обещаю. Вас этот пример теперь до конца темы преследовать будет, чтоб не кричали, что примеров нема.
Цитата: "KWAKS"
ну какое может быть движение в строго определённый Момент ?
Поскольку ВСЕ Процессы происходят ВО Времени -
то о движении можно *рЭч толкать* - лишь В ОТРЕЗОК Времени !
НО НЕ - В Момент ! ! !
Очередной пример неуклюжей демагогии.
Решили откреститься от движения в пространстве, тупой ссылкой на время? Ну, так и на временной оси, все время можно поделить на моменты. И в КАЖДОМ моменте, следуя вашей логике, движения не будет.
Как же вы дошли до жизни такой, что, глядя на движущийся объект, утверждаете, что он не движется, ни в пространстве, ни во времени?
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Диалектик"
Когда, кажется, Протагор таким же рассуждением "доказал" отсутствие движения, молодой Сократ встал, и стал молча ходить.
так и я Вам в ответ стал молча ходить - а Вам хоть бы хны :
Так кто из нас доказывает, что движущийся объект не движется?
Или у вас уже раздвоение личности?
Сократ, батенька, перед вашей тупой мордой ходит, и молча говорит; не хрена не угадали вы, движется объект, не смотря на все ваши потуги.
Вы даже до элеатов не доросли, а все о какой-то современной истине толкуете.
Цитата: "KWAKS"
это спецприём .. причём - очень диалектический :
"доведения до противного .. белого каления .. оппонента".
это очередной демагогический прием, к логике отношения не имеющий, точно так же как и вы сами. Все ваши посты, это отсутствие логики.
Цитата: "KWAKS"
ну .. дык .. тык .. мык ..
с меня - и взятки гладки !
Так и не стройте из себя логика, еже ли ваш единственный инструмент познания - демагогия.

Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Диалектик"
А теория познания, тут каким боком затесалась?
Эта такая логика, да?
*Читая Ильенкова* - можо подумать, что да !

Читая Ильенкова, можо подумать, что диалектическая логика сливается с теорией познания, потому как ее логическими категориями становятся не формы суждения, а ВСЕОБЩИЕ категории самого Бытия. Отсюда и вытекает триединство диалектики.

Тут где-то Дедушка Леший мелькал.
Дедушка!
АУ!
Кажется, вы примеров хотели?
Я помню, что в отличие от КВАКСа, вы предпочитаете логические аргументы, а не демагогические приемы. Так может, попытаетесь изобразить движение с помощью да-нет?
С вами, мы быстрей до сути докопаемся.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Диалектик »
Такая фигня, совсем не фигня!