Философский камень найден!

[Диалектик]

Ув. Диалектик !
Шо-то Вы - совсем "тогО" ... с Пониманием рассталися ! ! !

Да как же с ним не растаться, если в ваших словах нет ни капли смысла?
Каким, простите, образом я вам покажу

где ВО ВСЕЙ вселенной найдётся ..
ХОТЬ ОДИН Объект(Предмет,Событие,Явление,Обстоятельство, и пр.),
КОТОРОЕ НЕ *по законам суждения* построено конкретно,
А КАК-ТО ИНАЧЕ ! ! !

если это по определению относится к законам суждения о чем-то, а не к существованию объектов.
Я еще раз вас спрашиваю:
Вы вообще видите разницу между говорить обо всем и быть всем. ?
А если вы этой разницы не видите то я вас уже х** знает какой раз спрашиваю: ГДЕ явления и вещи Бытия, не обладающие разумом, сами с собой рассуждают ? раз это их объективный и ВСЕОБЩИЙ способ БЫТИЯ. ?

На всякий случай, если вы еще раз пошлёте меня, что-то вам показывать, ОБЪЯСНЯЮ: Показать вам ГДЕ явления и вещи Бытия, не обладающие разумом,  сами с собой не рассуждают я не могу, по той простой причине, что не вижу ГДЕ они вообще сами с собой рассуждают. А, если вы это видите то вы и показывайте.
Только не приписывайте мне бред данного требования ибо это требование закономерно вытекает из ваших тезисов:
Мир есть объективная реальность, которая существует по законам формальной логики.
Главнейший закон этого мира это ЗАКОН ИСКЛЮЧЁННОГО ТРЕТЬЕГО, который не обойти нигде, никогда и никак.

[Диалектик]

Пока КВАКС думает как бы сново отъехать в сторону;
Предлагаю всем желающим сравнить эту страницу с первой станицей данной темы.

Далее эти выводы я для наглядности опять обыграю в примере:
КВАКС: ЛЮБОЙ Объект (ситуацию, явление) МОЖНО описать словами, следовательно мир словоподобен, а слова всеобщее мира.
Оппоненты: Во-первых, мир можно описать не только словами, но и чертежами, формулами, рисунками и т.д. Во-вторых слова это только малая часть Мира, причем принадлежащее только миру человека, причем, далее, настолько малая, что рядом с бесконечностью Мира, она просто ничтожна.
КВАКС: Пусть мне покажут хоть ОДИН пример, где бы мир нельзя было описать словами.
Оппоненты: Но ведь речь не об этом, а о словоподопности Мира и всеобщности слова.
КВАКС: Хи-хи. Тру-ля-ля. Ну хоть ОДИН раз и КВАКС лапки кверху. Молчите? Все хотите народ обжулить!
Другими словами КВАКС в упор не видит, только что высказанные доводы, он требует примеры причем примеры, которые опровергли бы не то что следовало бы опровергать.

[KWAKS]

Каким, простите, образом я вам покажу

где ВО ВСЕЙ вселенной найдётся ..
ХОТЬ ОДИН Объект(Предмет,Событие,Явление,Обстоятельство, и пр.),
КОТОРОЕ НЕ *по законам суждения* построено конкретно,
А КАК-ТО ИНАЧЕ ! ! !

если это по определению относится к законам суждения о чем-то, а не к существованию объектов.

А самым прямым и непосредственным "образом" и покажите мне : "где ВО ВСЕЙ вселенной найдётся ..", потому что :

Я еще раз вас спрашиваю:
Вы вообще видите разницу между говорить обо всем и быть всем. ?

Я Вам в "уже х** знает какой раз" отвечаю :
отлично вижу "разницу между .. " - и Вам предлагаю её усмотреть !

А если вы этой разницы не видите то я вас уже х** знает какой раз спрашиваю: ГДЕ явления и вещи Бытия, не обладающие разумом, сами с собой рассуждают ? раз это их объективный и ВСЕОБЩИЙ способ БЫТИЯ. ?

объективный и ВСЕОБЩИЙ способ БЫТИЯ -
НЕ МЫШЛЕНИЕ, А - СУЩЕСТВОВАНИЕ И ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ОБЪЕКТОВ,
ПО ЕДИНЫМ ЗАКОНАМ И ДЛЯ БЫТИЯ ,И ДЛЯ МЫШЛЕНИЯ (как части бытия) ! ! !

На всякий случай, если вы еще раз пошлёте меня, что-то вам показывать, ОБЪЯСНЯЮ: Показать вам ГДЕ явления и вещи Бытия, не обладающие разумом,  сами с собой не рассуждают я не могу, по той простой причине, что не вижу ГДЕ они вообще сами с собой рассуждают. А, если вы это видите то вы и показывайте.
Только не приписывайте мне бред данного требования ибо это требование закономерно вытекает из ваших тезисов:
Мир есть объективная реальность, которая существует по законам формальной логики.
Главнейший закон этого мира это ЗАКОН ИСКЛЮЧЁННОГО ТРЕТЬЕГО, который не обойти нигде, никогда и никак.

Разумеется !
см. выше - "бред данного требования" в Ваших поисках того чего НЕТ !

На каком основании Вы ищете "ГДЕ явления и вещи Бытия, не обладающие разумом,  сами с собой не рассуждают" ?

Попробую поставить задачу иначе :
Вы найдите мне  ВО ВСЕЙ вселенной ХОТЬ ОДНОГО Субъекта,
который рассуждает НЕ ПО тЕм Законам,по которым существует и взаимодействует -
Объективный Мир(объективная реальность) !

[Диалектик]

Попробую поставить задачу иначе :
Вы найдите мне ВО ВСЕЙ вселенной ХОТЬ ОДНОГО Субъекта,
который рассуждает НЕ ПО тЕм Законам,по которым существует и взаимодействует -
Объективный Мир(объективная реальность) !

Этот субъект - КВАКС.

И это никак не приближает нас к вашему утверждению, что Бытие существует по законам формальной логики, которые (законы формальной логики) есть нечто иное как законы СУЖДЕНИЙ, а не законы СУЩЕСТВОВАНИЯ.

На каком основании Вы ищете "ГДЕ явления и вещи Бытия, не обладающие разумом, сами с собой не рассуждают" ?

На основании ваших перлов, о существовании Бытия по законам формальной логики.

Я еще раз вас спрашиваю:
Вы вообще видите разницу между говорить обо всем и быть всем. ?

Я Вам в "уже х** знает какой раз" отвечаю :
отлично вижу "разницу между .. " - и Вам предлагаю её усмотреть !

Ах, вы оказывается видите?!  :shock:
Так какого х** вы тогда продолжаете утверждать что Бытие существует по законам суждений. ?
Так какого х** вы тогда продолжаете утверждать, что главнейший среди всех законов Бытия это ЗАКОН ИСКЛЮЧЁННОГО ТРЕТЬЕГО. ?
А если не смотря на всю абсурдность данных утверждений вы продолжаете их отстаивать, то я уже в х** знает какой раз  предлагаю вам показать: ГДЕ в Природе,  а не в Обществе, Бытие озадачивается истинностью или ложностью своих суждений. ?

Я вам неоднократно предлагал исправить эти ваши утверждения, и вы неоднократно говорили, что они Истина. А теперь начинаете делать вид что говорили о другом:

объективный и ВСЕОБЩИЙ способ БЫТИЯ -
НЕ МЫШЛЕНИЕ, А - СУЩЕСТВОВАНИЕ И ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ОБЪЕКТОВ,
ПО ЕДИНЫМ ЗАКОНАМ И ДЛЯ БЫТИЯ ,И ДЛЯ МЫШЛЕНИЯ (как части бытия) ! ! !

Что целиком взято из диалектики, но не имеет никакого отношения к логики формальной.

[KWAKS]

Так какого х** вы тогда продолжаете утверждать, что главнейший среди всех законов Бытия это ЗАКОН ИСКЛЮЧЁННОГО ТРЕТЬЕГО. ?

Ну так продемонстрируйте хотя бы один пример,
когда в одном месте в одно время - "дождь идёт-неидёт","железяка горяче-холодная" и т.д.

А теперь начинаете делать вид что говорили о другом:

объективный и ВСЕОБЩИЙ способ БЫТИЯ -
НЕ МЫШЛЕНИЕ, А - СУЩЕСТВОВАНИЕ И ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ОБЪЕКТОВ,
ПО ЕДИНЫМ ЗАКОНАМ И ДЛЯ БЫТИЯ ,И ДЛЯ МЫШЛЕНИЯ (как части бытия) ! ! !

Что целиком взято из диалектики, но не имеет никакого отношения к логики формальной.

Нук .. дык .. и Вы "сделайте вид", что Вы "говорили о" тООм же :
я ведь так и дождался от Вас примера,каков пример "из диалектики", но не имеет никакого отношения к логики формальной".

Проще говоря : каков предмет(явление, свойство) из диалектики -
принципиально нельзя описать средствами логики формальной ? ? ?

[Диалектик]

Нук .. дык .. и Вы "сделайте вид", что Вы "говорили о" тООм же :
я ведь так и дождался от Вас примера,каков пример "из диалектики", но не имеет никакого отношения к логики формальной".

Проще говоря : каков предмет(явление, свойство) из диалектики -
принципиально нельзя описать средствами логики формальной ? ? ?

Это, что бы перевести спор из данной темы на тему отношений между диалектикой и формальной логикой?  :evil:
Да вот фигвам! Это у меня по запарке вырвалось.
Пока мы с КВАКСОЛОГИЕЙ не разберемся, никаких, таких примеров, не будет. И вообще их, в рамках данной темы, не будет.

Ну так продемонстрируйте хотя бы один пример,
когда в одном месте в одно время - "дождь идёт-неидёт","железяка горяче-холодная" и т.д.

Эти ваши примеры, есть примеры суждений и они относятся к судящему о событии человеку. Дождь же пойдет, когда для этого возникнут в наличии все необходимые предпосылки, причем без всякой аппеляции к любому закону мышления.
Это КВАКС может стоять и судить; идет ли дождь на самом деле или не идет, дождю же до ваших суждений нет никакого дела потому как

объективный и ВСЕОБЩИЙ способ БЫТИЯ -
НЕ МЫШЛЕНИЕ, А - СУЩЕСТВОВАНИЕ И ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ОБЪЕКТОВ,
ПО ЕДИНЫМ ЗАКОНАМ И ДЛЯ БЫТИЯ ,И ДЛЯ МЫШЛЕНИЯ (как части бытия) ! ! !

И таких всеобщих законов, на сегодняшний день, известно только три.
И это не ЗАКОН ИСКЛЮЧЕННОГО ТРЕТЬЕГО.
Ваша КВАКСОЛОГИЯ это формальная логика пытающая стать философией. То есть пытающая свои особенные законы представить как всеобщие законы. Сама формальная логика на это не претендует, но претендуете вы, отсюда и ее название. А если вы всерьез намерены идти до конца, не побоявшись прослыть чудаком, то закатывайте рукава и доказывайте свои положения, а не требуйте что бы остальные опровергали ваш бред.

[KWAKS]

Нук .. дык .. и каков предмет(явление, свойство) из диалектики -
принципиально нельзя описать средствами логики формальной ? ? ?

Это, что бы перевести спор из данной темы на тему отношений между диалектикой и формальной логикой?  :evil:
Да вот фигвам! Это у меня по запарке вырвалось.

"Слово - не воробей ....... ",
"Что у трезвого по уму - то ........ "
(нар. творчество).

Пока мы с КВАКСОЛОГИЕЙ не разберемся, никаких, таких примеров, не будет. И вообще их, в рамках данной темы, не будет.

Раззуй-меЕЦЦа,- "не будет" !
Аб-Наб-помнить Вам *задачу* Этой Темы ? ? ?
Напоминаю :
\\\\
Философский камень найден!
 
Диалектик
Читатель
Сообщения: 88
Medals: Нет
 Добавлено: Вс Dec 10, 2006 3:10 pm  
 

КВАКС утверждает:
1. ЛЮБОЙ Объект(ситуацию, явление) МОЖНО АДЕКВАТНО
отобразить СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ Формулой или Высказыванием.
http://www.ateism.ru/forum/posting.php?mode=quote&p=43090

2. формальная логика - потому и формальная,
что охватывает ВСЁ (независима от содержания высказываний).
http://www.ateism.ru/forum/posting.php?mode=quote&p=43367

На это Антирэкс, и Вивеккк и я, приводили КВАКСу
примеры, где формальная логика дает маху, ..........

Философский камень найден! Слава КВАКСу или тому программисту, который создал такую замечательную программу!

\\\\\\
Ещё нужны мои коммментарии Вашим личным "познаниям" в ..
Области Диалектики(ВРАНЬЯ, - попросу говоря) ? ? ?

Ну так продемонстрируйте хотя бы один пример,
когда в одном месте в одно время - "дождь идёт-неидёт","железяка горяче-холодная" и т.д.

Эти ваши примеры, есть примеры суждений и они относятся к судящему о событии человеку.

Зддд-ррр-Ясьци, дядя - приходи на ёлку !
"примеры суждений" у нормальных людей -
ВСЕГДА "относятся к .." ПРЕДМЕТУ РАССМОТРЕНИЯ !
И если предметом рассмотрения является *дождь* -
то лишь отъявленному(враньём отравленному) Диалектику
придёт "в голову" перевести стрелки к *судящему о событии человеку*.

Дождь же пойдет, когда для этого возникнут в наличии все необходимые предпосылки, причем без всякой аппеляции к любому закону мышления.

И опять же у нормальных людей :
существует отдельная наука(ПСИХОЛОГИЯ) по исследованию ...
Суждений , которые "относятся к судящему о событии человеку" !
Но в оной науке *дождь* - НУ НИКАК НЕ "относится к .." ПРЕДМЕТУ РАССМОТРЕНИЯ !

Это КВАКС может стоять и судить; идет ли дождь на самом деле или не идет, дождю же до ваших суждений нет никакого дела потому как

объективный и ВСЕОБЩИЙ способ БЫТИЯ -
НЕ МЫШЛЕНИЕ, А - СУЩЕСТВОВАНИЕ И ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ОБЪЕКТОВ,
ПО ЕДИНЫМ ЗАКОНАМ И ДЛЯ БЫТИЯ ,И ДЛЯ МЫШЛЕНИЯ (как части бытия) ! ! !

И таких всеобщих законов, на сегодняшний день, известно только три.
И это не ЗАКОН ИСКЛЮЧЕННОГО ТРЕТЬЕГО.

гоп-стоп .. тра-ля-ля .. ё-маЁЁЁ !

ЛИБО Вы покажете мне хоть однажды в природе такОООе ...
СУЩЕСТВОВАНИЕ И ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ОБЪЕКТОВ,
к которому НИ РАЗУ, принципиально НЕ ПРИМЕНИМ -
ЗАКОН ИСКЛЮЧЕННОГО ТРЕТЬЕГО ! ! !

ЛИБО я сделаю кООнчЭЭнные выводы об Ваших ...
диалектических *достижениях* ! ! !

ТРЕТЬЕГО НЕ ДАНО ! ! !

Ваша КВАКСОЛОГИЯ это формальная логика пытающая стать философией. То есть пытающая свои особенные законы представить как всеобщие законы. Сама формальная логика на это не претендует, но претендуете вы, отсюда и ее название.

оП-ятЬ : Зддд-ррр-Ясьци, дядя - приходи на ёлку !

Ув. Диалектик !
Если У Вас лично -"свои особенные" взгляды на ..
Философские Категории *особенного* и *всеобщего* -
то на здоровьице лично Вам ! ! !
"сновым го дом" - как гриЦЦа в таких тяжёлых случаях !

А я - больше не намерен повторять постановку задачи в каждой мессаге заново !
(Потому что все участники - её уж наизусть помнят).
А Вы - пэдылжАйте-пэдылжАйте Ваши "плямьенные речи" ...
Мы - Вас выньиматлнО слюЮшваем ! ! !

А если вы всерьез намерены идти до конца, не побоявшись прослыть чудаком, то закатывайте рукава и доказывайте свои положения,

А нуко - давайте посоревнуемся в до*коззА-тьствах* :

я,"не побоявшись прослыть чудаком" -
показал Вам ВСЕ возможности формальной логики,
а Вы(скуппЭр-ердяй стаа-ААрый) пожадничали "вынуть из рукава" -
НУ ХОТЬ БЫ ОДИН "диалектический ПРИМЕР" , в котором ...
невыполним ЗАКОН ИСКЛЮЧЕННОГО ТРЕТЬЕГО ! ! !

а не требуйте что бы остальные опровергали ваш бред.

Попробую объяснить ещё проще свой "бред" -
специально для сААмых-сААмых ...
сААмых понятливых диалектически ...
"мыслящих"
 Vivekkk-тиков и Диалектик-тиков :

СУЩЕСТВУЕТ ЕДИНЫЙ МИР !
Который состоит из сААмых-сААмых ...
РАЗНООБРАЗНЫХ ОБЪЕКТОВ(предметов,событий, и пр.) ! ! !

Которые(объекты) обладают Комплексом ...
сААмых-сААмых РАЗНООБРАЗНЫХ СВОЙСТВ.

Которые(объекты,свойства и пр.) подчиняются ...
Комплексу сААмых-сААмых РАЗНООБРАЗНЫХ ЗАКОНОВ.
(от захудаленько-частненького ДО ВСЕОБЩЕ-ВСЕОБЪЕМЛЮЩИХ).

Некоторые из объектов мира - оказались живыми существами,
а среди живых существ - встречаются и НАСТОЛЬКО *живые*, ...
которые позволяют себе "думать" , будто они - думать умеют !

.. вот и на"придумали" они : "описывать" мир с помощью Высказываний ! ! !
БЕЗКОНЕЧНЫЙ МИР - КОНЕЧНЫМ КОЛИЧЕСТВОМ КОНЕЧНЫХ Высказываний ! ! ! ! !

И вот-те РР-аЗ - Вам Результат !
У них(которые позволяют себе ..) - это получилось :
описать БЕЗКОНЕЧНЫЙ МИР - КОНЕЧНЫМ КОЛИЧЕСТВОМ !
В отличие от ВасVivekkk-тиков и Диалектик-тиков) .......
у которых "описывать" мир - НУ НИКАК НЕ получилось у.

С чем мы Вас - и прз-дрз-рльяем :
"С новым годом , Дед Мороз !
Приходи на Ёлку ! ! ! "
(из новогодней песенки).

[Диалектик]

Ого! КВАКС во всем блеске своего тупоумия. Здасссте.

СУЩЕСТВУЕТ ЕДИНЫЙ МИР !
Который состоит из сААмых-сААмых ...
РАЗНООБРАЗНЫХ ОБЪЕКТОВ(предметов,событий, и пр.) ! ! !
Которые(объекты) обладают Комплексом ...
сААмых-сААмых РАЗНООБРАЗНЫХ СВОЙСТВ.

Которые(объекты,свойства и пр.) подчиняются ...
Комплексу сААмых-сААмых РАЗНООБРАЗНЫХ ЗАКОНОВ.
(от захудаленько-частненького ДО ВСЕОБЩЕ-ВСЕОБЪЕМЛЮЩИХ).

Даже в этой тупой картине, тупого КВАКСОмира,
не нашлось места "ВСЕОЩЕМУ" ЗАКОНУ ИСКЛЮЧЕННОГО ТРЕТЬЕГО.

Что.., напишите:
Мир либо существует либо нет?

А он существует без всяких ваших либо.

ЛИБО я сделаю кООнчЭЭнные выводы об Ваших ...
диалектических *достижениях* ! ! !

Хо-хо! Свои одноклеточные выводы можете сунуть себе сами знаете куда. Ваших мозгов не хватает даже на указание, где это мир существует по ЗАКОНУ ИСКЛЮЧЕННОГО ТРЕТЬЕГО. Может вам лучше пригласить ВСЕХ своих сторонников, раз вы не способны  даже на такое элементарное действие, пусть они доказывают ваши положения.

С новым годом! Надеюсь и в нем вы порадуете меня своей гениальной бездарностью.

[KWAKS]

Ого! КВАКС во всем блеске ...

СУЩЕСТВУЕТ ЕДИНЫЙ МИР !
Который состоит из сААмых-сААмых ...
РАЗНООБРАЗНЫХ ОБЪЕКТОВ(предметов,событий, и пр.) ! ! !
Которые(объекты) обладают Комплексом ...
сААмых-сААмых РАЗНООБРАЗНЫХ СВОЙСТВ.

Которые(объекты,свойства и пр.) подчиняются ...
Комплексу сААмых-сААмых РАЗНООБРАЗНЫХ ЗАКОНОВ.
(от захудаленько-частненького ДО ВСЕОБЩЕ-ВСЕОБЪЕМЛЮЩИХ).

Даже в этой тупой картине, тупого КВАКСОмира,
не нашлось места "ВСЕОЩЕМУ" ЗАКОНУ ИСКЛЮЧЕННОГО ТРЕТЬЕГО.

см. выше ...

Что.., напишите:
Мир либо существует либо нет?

Разумеется !
"либо существует либо нет" - одинаково верны и доказательны.

А он существует без всяких ваших либо.

Ткм хуже для Вас ...

ЛИБО я сделаю кООнчЭЭнные выводы об Ваших ...
диалектических *достижениях* ! ! !

Хо-хо! Свои одноклеточные выводы можете сунуть себе сами знаете куда.

Уже сунул ...
Потому что Вам - они ни к чему.

Ваших мозгов не хватает даже на указание, где это мир существует по ЗАКОНУ ИСКЛЮЧЕННОГО ТРЕТЬЕГО.

Поскольку НИ ОДНОГО примера НЕвыполнения ...
ЗАКОНА ИСКЛЮЧЕННОГО ТРЕТЬЕГО Вы не привели :
ВСЮДУ(от микромира до вселенских масштабов)) -
мир существует по ЗАКОНУ ИСКЛЮЧЕННОГО ТРЕТЬЕГО !
БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ И ИЗЪЯТИЙ ! ! !
В ЭТОМ - ВСЕОБЪЕМЛЮЩЕСТЬ ЗАКОНА ИСКЛЮЧЕННОГО ТРЕТЬЕГО !

Может вам лучше пригласить ВСЕХ своих сторонников, раз вы не способны  даже на такое элементарное действие, пусть они доказывают ваши положения.

С новым годом! Надеюсь и в нем вы порадуете меня своей гениальной бездарностью.

И Вас - С новым годом!
Всё ещё Надеюсь ,что "в нем вы порадуете меня" -
ХОТЬ ОДНИМ примером НЕвыполнения ...
ЗАКОНА ИСКЛЮЧЕННОГО ТРЕТЬЕГО ! ! !

С уважением ко всем :
KWAKS -

[Диалектик]

Уважаемый КВАКС, ЛЮБОЙ закон бытия, существует сторого однозначно и с железной необходимостью.
Это вы можете гадать; либо угадали вы этот закон либо не угадали, а закону бытия по... на это ваше гадание. Потому как данное гадание относится всецело к сфере формальной логики. Это инструмент, которым формальная логика рассуждает о мире и законах этого мира и не более того.
Ваше требование, поэтому, "примера НЕвыполнения ...
ЗАКОНА ИСКЛЮЧЕННОГО ТРЕТЬЕГО", есть некоректное требование.
В рамках формальной логики вы и не найдете ничего иного так как это ЗАКОН формальной логики. Но вне рамок этой логики, в Бытие, это уже не закон. И искать его там бесполезно, потому, все что в мире происходит - происходит с неизбежностью и ВСЕГДА соответствует себе (ВСЕГДА ИСТИНА), но наше представление о мире НЕ ВСЕГДА соответствует самому миру, отсюда и; либо истина либо ложь.