Автор Тема: Философский камень найден!  (Прочитано 154032 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дедушка Леший

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #480 : 30 Январь, 2007, 17:36:03 pm »
То что Вы называете "качеством", как правило, оказывается определенным этапом развития некой системы. Но весь прикол в том, что математика при этом не меняется, уравнения те же.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дедушка Леший »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #481 : 30 Январь, 2007, 17:39:58 pm »
Цитата: "Дедушка Леший"
Цитата: "Диалектик"
... Поэтому математику применяют в химии химики, а не математики....  :)
И опять не угадали. Есть пограничная наука - ...
Вот уж беда сплошная ...
не везёт же Диалектику по жизни - и всё тут ..
А всё диалектика виновата - в юности обчитался Х**Ю этой -
теперь ему - весь мир наизнанку ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #482 : 31 Январь, 2007, 01:22:28 am »
Цитата: "Пью Чай Ли"
Вот только жаль только, что у философов нет никакого способа проверить, насколько их построения близки к реальности. Но это ведь ничего, можно и просто верить, что ближе, не правда ли?
Верят пусть веруны, у науки есть знание, которое проверяется на практике. Диалектика это логика. Если ее применение к конкретной науке дает новое знание предмета, причем его сущностное знание, то это позволяет легко спрогнозировать, как предмет поведет себя в различных ситуациях. Если применение диалектики позволяет достичь положительного результата там, где применение другой логики не дает таких результатов, это и доказывает, что диалектика ближе к истине.
Цитата: "Пью Чай Ли"
Возможно, полное отсутствие примеров получения этих самых "подтверждаемых практикой результатов" может служить некоторым основанием?

Ваше полное незнакомство с такими результатами и тем, что такое диалектика, может служить основанием для изречения благоглупостей, а не отрицанием прогностических возможностей диалектики.
Вот вам пример на вскидку.
В начале 1908 года Ленин пишет книгу "Материализм и эмпириокритицизм", где попутно с критикой, тогда модной среди ученых философией эмпириокритицизма, а ныне канувшей в лету (ясно почему), дает определение материи (объективная реальность, которая отражается нашим сознанием и не зависит от него), и с позиции диалектического понимания материи критикует физиков тех лет. В то время физики выявили делимость атома, и поднялась волна воплей: МАТЕРИЯ ИСЧЕЗЛА!!!  Ленин как детям объяснил этим физикам, что материя не исчезла, исчезло лишь наше представление о материи и предсказал о том что данная делимость атома не окончательна, что и подтвердилось впоследствии.
В книги "Империализм, как высшая стадия капитализма" 1916г. предсказал очередную мировую войну, что и подтвердилось через 25 лет.
Энгельс дает меж делом кучу всяких определений, которые находят впоследствии подтверждение в науке, это и определение белка и становление человека (не путать с происхождением видов Дарвина).
Про Маркса вообще говорить не хочу, не смотря на не утихающую критику, практически все его научные открытия нашли свое подтверждения и прочно заняли свое место в науке всех стран мира.

Самое смешное, что КВАКС воюет с диалектикой с помощью положений достигнутых в рамках диалектики.

Ваш самый сильный аргумент, который вы еще не высказали, но еще скажите, это что в науке, на первый взгляд, все обходится без диалектики, силами одной лишь ФЛ. Но вы не учитываете тот факт, что в рамках науки существуют школы и направления, которые противоположны друг другу. Наука в целом развивается именно диалектически через борьбу противоположных позиций.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Диалектик »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #483 : 31 Январь, 2007, 01:36:39 am »
Цитата: "Пью Чай Ли"
1) Логика - инструмент, точнее, набор инструментов, а не "руководящая и направляющая". 2) Сама по себе логика не содержит в себе ни цели, ни методов исследования, ни вообще какой-либо информации о мире и о его свойствах.

1) Логика - инструмент, верно, но такой инструмент который задает направление исследованиям. Отрицать ее руководящую роль не логично.  :)
2) А здесь вы о какой логике говорите? Обо всех или только о ФЛ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Диалектик »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #484 : 31 Январь, 2007, 01:45:55 am »
Цитата: "KWAKS"
Разумеется, - НЕ Согласны мЫ здесь !
Отец = 0-й уровень.
Дети = 1-й уровень.
Внуки = 3-й уровень.
и т.д. ............

Так, наверное, верно и обратное?!
0-й уровень=отец?
Хотелось бы посмотреть, как из этого вы получите отца.  
Выделить пустую абстракцию от определенного качества доступно и ребенку. Хотелось бы увидеть обратный процесс, НЕ Согласный вы наш.
Баба Яга как всегда против.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Диалектик »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #485 : 31 Январь, 2007, 02:16:02 am »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Диалектик"
Ну это скорей ближе к судебной экспертизе, чем к математике.
аKWAKSаЦЦа - в нУ-УкЭ Дува-лектике ..
даже судебная экспертиза - это не наука, а Бесовская Магия ! ! !
Это какие мозги надо иметь, что бы из указания о том что науки разные вывести отрицание одной из них?!  :shock:
КВАКС, вы псих?
Форма вашей речи как раз соответствует форме ваших мыслей.  :D
Цитата: "KWAKS"
наш наДиалекти-зООванный - опять "забыл",
что любое *качество* ,
определяется лишь через *количество* ...
(взять хотя Цвет,который зависит ЛИШЬ ОТ Длины Волны,
И БОЛЬШЕ НИ ОТ ЧЕГО ! ! !
Любое *качество* ,
определяется лишь через свое *количество* ...
(взять хотя Цвет, который зависит ЛИШЬ ОТ Длины Волны СВЕТА)
Если вам учиться уже некуда, то пора уже лечиться.
Цитата: "KWAKS"
закону - незачем "отражать закон", потому что :
предназначение закона - *отражать реальность* !
Поэтому отражение закона есть сам закон? Отраженное=отражаемому?
Итак, предсказание сбылось.

Дальше опять какой-то бред в горячке.

А здесь уже что-то:
Цитата: "KWAKS"
Скор. спортс. - 10м/с, Скор. чер. - 1м/с,
спортс. дал чер. фору 100м.

Старт :
100м - спортс. пробежал за 10 сек.
за тОО же время чер. уползла на 10м вперёд.

10м - спортс. пробежал за 1 сек.
за тОО же время чер. уползла на 1м вперёд.
и т.д.

Суммируем время : 10 сек. + 1 сек. + 0,1 сек. + 0,01 сек. + .........

Через Т = 11,1111111111111 ............. сек. - спортс. обгонит чер. ! ! !
Да-а-а.
Публика в недоумении.
1) Ожидалось решение "стрелы", а не "ахилеса".
2) Решили математическую задачку и рады как дурачок.
Ахилес догонит черепаху за х секунд в реале, но не в вашей логике,
потому как 11,111111111111.......... не кончается (..........) зря вы тут остановились, ряд то продолжается. Вот когда закончите с делением, тогда и возвращайтесь на форум. Но только не с "ахилесом", а со "стрелой".
Цитата: "KWAKS"
Опять же : Вы ещё НИ РАЗУ НЕ показали РЕАЛЬНОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ,
поэтому Ваши требования ко мне - *изобразить* тО ..
чего НЕ существует РЕАЛЬНО - вообще мягко говоря странноватые ! ! !

Бесконечности не существует! Это ваше утверждение?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Диалектик »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #486 : 31 Январь, 2007, 02:25:44 am »
Цитата: "Пью Чай Ли"
Формальная логика не зря называется именно формальной, - это в принципе не более чем синтаксические правила, т.е. правила действия с некоторыми языковыми объектами - термами, предикатами, отношениями. Смысл, семантика этих объектов, то, чему они соответствуют в реальности - это вопрос уже другой и к собственно ФЛ прямого отношения не имеющий. Причем и рецептов никаких нету как эту семантику построить. Исследование мира - это Вам не механический процесс - заложил данные в логическую машину, нажал кнопку и сиди, кури...

Согласен на 100 процентов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Диалектик »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #487 : 31 Январь, 2007, 02:42:00 am »
Цитата: "Дедушка Леший"
И опять не угадали. Есть пограничная наука - квантовая химия, она как раз изучает ФИЗИКУ ХИМИЧЕСКИХ СВОЙСТВ. Методами квантовой механики.

То что Вы называете "качеством", как правило, оказывается определенным этапом развития некой системы. Но весь прикол в том, что математика при этом не меняется, уравнения те же.


Гадание это не метод диалектики, вам с этим к КВАКСу с его либо да либо нет.
Качество - это то, что делает данную вещь данной вещью.
Если вы разложите водород на его составляющие, то вы будете иметь дело с его составляющими, а не с водородом.
Приведу пример попроще.
Разобрав дом на кирпичи и изучая их, вы изучаете кирпичи, а не разобранный дом. Прежнее качество "дом", вы уже потеряли.
"Но весь прикол в том, что математика" безразлична к качеству, ей интересно количество "кирпичей", а не сами "кирпичи" или "дом".
Поэтому она и в химии и в квантовой химии остается инструментом для подсчета количества, безразлично какого качества. Меняется не математика, а качество, а вслед за ним и наука которая это качество изучает. Другое качество - другая наука. У математики свое качество для изучения - количественные отношения, в их чистом виде.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Диалектик »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 884
  • Репутация: +16/-1
(Нет темы)
« Ответ #488 : 31 Январь, 2007, 05:36:42 am »
Цитата: "Пью Чай Ли"
Формальная логика не зря называется именно формальной, - это в принципе не более чем синтаксические правила, т.е. правила действия с некоторыми языковыми объектами - термами, предикатами, отношениями. Смысл, семантика этих объектов, то, чему они соответствуют в реальности - это вопрос уже другой и к собственно ФЛ прямого отношения не имеющий. Причем и рецептов никаких нету как эту семантику построить. Исследование мира - это Вам не механический процесс - заложил данные в логическую машину, нажал кнопку и сиди, кури...


Поддерживаю согласие Диалектика. Эти мысли, боюсь, не убедят КВАКСа, увы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Пью Чай Ли

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 114
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #489 : 31 Январь, 2007, 10:07:45 am »
Цитата: "KWAKS"
...которая Вам лично - позволяет адекватно высказываться ..
БЕЗ применения синтаксических правил ?

Я говорил, что логика - это система синтаксических правил. Вы истолковали это как отказ от применения синтаксических правил вообще. Где логика?  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Пью Чай Ли »